Contrôle IDTGV

[Saint Esprit]

J'ai voyagé la semaine dernière en IDTGV entre Paris-Montparnasse et
Biarritz.

Le site web IDTGV précise que le contrôle des billets s'effectue avant
l'embarquement, sur le quai.

Ce que j'ai vu :

- à Montparnasse : à l'accueil IDTGV sur le quai, on a vaguement jeté un
oeil à mon billet (en une fraction de seconde).

- au retour, à Biarritz : rien - et je me demande d'ailleurs si le personnel
de la gare est suffisamment nombreux pour contrôler sur le quai les dizaines
de personnes prêtes à monter dans le train (?).

A bord, un contrôleur (pardon, un "superviseur") est passé plusieurs fois,
mais il n'est apparemment pas responsable du contrôle. Visiblement, le
contrôle n'est pas une priorité dans ces trains, je ne sais pas trop ce
qu'il faut en penser.


En marge de ce constat, je suis assez bluffé par ce premier voyage en IDTGV
:

1) j'ai acheté mon billet quelques jours avant le départ et cet aller-retour
en pleine semaine ne m'a coûté qu'un peu plus de 70 euros en 1ère classe
(rien à voir avec le tarif normal TGV).

2) les deux trains étaient pleins à vue de nez entre 80 et 90%, ce qui me
semble excellent (en pleine semaine et en novembre). L'ambiance à bord était
très calme et reposante.

3) l'équipe a le sens du service, les personnels de la voiture-bar et du
chariot-bar étaient aussi sympathiques qu'efficaces.

[fabrice57]

Post by Saint Esprit
J'ai voyagé la semaine dernière en IDTGV entre Paris-Montparnasse et
Biarritz.
Le site web IDTGV précise que le contrôle des billets s'effectue avant
l'embarquement, sur le quai.
- à Montparnasse : à l'accueil IDTGV sur le quai, on a vaguement jeté un oeil
à mon billet (en une fraction de seconde).
- au retour, à Biarritz : rien - et je me demande d'ailleurs si le personnel
de la gare est suffisamment nombreux pour contrôler sur le quai les dizaines
de personnes prêtes à monter dans le train (?).
A bord, un contrôleur (pardon, un "superviseur") est passé plusieurs fois,
mais il n'est apparemment pas responsable du contrôle. Visiblement, le
contrôle n'est pas une priorité dans ces trains, je ne sais pas trop ce qu'il
faut en penser.

Parce que le controle n'est pas sa première mission

Post by Saint Esprit
1) j'ai acheté mon billet quelques jours avant le départ et cet aller-retour
en pleine semaine ne m'a coûté qu'un peu plus de 70 euros en 1ère classe
(rien à voir avec le tarif normal TGV).
2) les deux trains étaient pleins à vue de nez entre 80 et 90%, ce qui me
semble excellent (en pleine semaine et en novembre). L'ambiance à bord était
très calme et reposante.
3) l'équipe a le sens du service, les personnels de la voiture-bar et du
chariot-bar étaient aussi sympathiques qu'efficaces.

[Saint Esprit]

Post by fabrice57
Parce que le controle n'est pas sa première mission

Relire mon post.
Ma question était plutôt : de qui le contrôle est-il la première mission ?

[fabrice57]

Post by Saint Esprit

Post by fabrice57
Parce que le controle n'est pas sa première mission

Relire mon post.
Ma question était plutôt : de qui le contrôle est-il la première mission ?

Pour le cas des TGV, à l'embarquement

[Fabien]

Salut,

Post by Saint Esprit
Ma question était plutôt : de qui le contrôle est-il la première mission ?

Ouaaais, en fait, t'as pas compris le principe, ID TGV, c'est vachement
coooool, suuper zeennn donc finalement, yapa de contrôle, tout le monde se
fait confiance et c'est bien comme çaaa.

t'as compris man ?

[l***@hotmail.fr]

Post by Fabien
Ouaaais, en fait, t'as pas compris le principe, ID TGV, c'est vachement
coooool, suuper zeennn donc finalement, yapa de contrôle, tout le monde se
fait confiance et c'est bien comme çaaa.
t'as compris man ?

Oui j'ai compris, hélas. Le caractère "branchouille" dont tu parles va
encore se renforcer avec l'idnight, un TGV boîte de nuit si j'ai bien
compris.

Vincent

[Saint Esprit]

Post by l***@hotmail.fr
Oui j'ai compris, hélas. Le caractère "branchouille" dont tu parles va
encore se renforcer avec l'idnight, un TGV boîte de nuit si j'ai bien
compris.

Ceci dit, je ne vois pas très bien en quoi l'IDTGV est "branchouille". A
bord, le public est le même que dans n'importe quel TGV ; il ne se limite
pas aux moins de 25 ans en provenance de Kingston, Jamaïque ;-)

Sur un sillon donné, je préfère voir un IDTGV en UM avec un TGV plutôt qu'un
TGV tout seul. Toutes les initiatives qui peuvent inciter le public à
prendre le train me semblent bonnes à prendre.

[l***@hotmail.fr]

Post by Saint Esprit

Post by l***@hotmail.fr
Oui j'ai compris, hélas. Le caractère "branchouille" dont tu parles va
encore se renforcer avec l'idnight, un TGV boîte de nuit si j'ai bien
compris.

Ceci dit, je ne vois pas très bien en quoi l'IDTGV est "branchouille". A
bord, le public est le même que dans n'importe quel TGV ; il ne se limite
pas aux moins de 25 ans en provenance de Kingston, Jamaïque ;-)
Sur un sillon donné, je préfère voir un IDTGV en UM avec un TGV plutôt qu'un
TGV tout seul. Toutes les initiatives qui peuvent inciter le public à
prendre le train me semblent bonnes à prendre.

Salut,

ce qui est branchouille, c'est l'image qu'ils cherchent à en donner,
après, ce n'est jamais qu'un TGV, quoi qu'en disent les commerciaux.

Et je ne peux qu'être d'accord avec toi quand tu dis que toutes les
initiatives pour faire prendre le train, etc... Mais des OD de moyenne
distance, notamment entre villes de province proches (Nîmes -
Marseille, Nantes - Rennes, Bordeaux - La Rochelle), VFE se
désintéresse complètement, et laisse le voyageur captif de sa voiture.
Pourtant, les millions de déplacements effectués en voiture sur ce
type d'OD sont beaucoup plus nombreux que les quelques centaines de
milliers d'idTGVistes, qui correspondent en fait à un marché de niche.

à +

[Nicolas B]

je me demande d'ailleurs si le personnel de la gare est suffisamment
nombreux pour contrôler sur le quai les dizaines de personnes prêtes à
monter dans le train (?).

Dans les petites gares où l'idtgv est en UM avec une rame commercialisée
TGV, le quai est temporairement scindé par une barrière avec contrôle pour
accéder à la partie idtgv... Pas toujours très fonctionnel, notamment sur
des quais un peu étroits. Et s'il y a un autre train sur la voie à côté
(Bayonne cumule les deux, où l'idtgv 79xx/8558 croise le 8515), la situation
devient rapidement ingérable et la zone idtgv poreuse...

L'accueil-contrôle est en général réalisé par du personnel Effia. Et c'est
justement pour éviter l'afflux de dernière minute qu'il y a une "heure
limite d'embarquement" fixée à 5 minutes (avec délai de 20 min recommandé).

[Saint Esprit]

Post by Nicolas B
Dans les petites gares où l'idtgv est en UM avec une rame commercialisée
TGV, le quai est temporairement scindé par une barrière avec contrôle pour
accéder à la partie idtgv...

Merci. J'ignorais. Rien de tel à Biarritz, jeudi après-midi.

Post by Nicolas B
L'accueil-contrôle est en général réalisé par du personnel Effia. Et c'est
justement pour éviter l'afflux de dernière minute qu'il y a une "heure
limite d'embarquement" fixée à 5 minutes (avec délai de 20 min recommandé).

En effet. J'étais étonné, car vu la légèreté de l'accueil-contrôle à
Montparnasse, je m'attendais également à un contrôle à bord. Intéressant,
merci.

[Eric B]

Post by Nicolas B
L'accueil-contrôle est en général réalisé par du personnel Effia. Et c'est
justement pour éviter l'afflux de dernière minute qu'il y a une "heure
limite d'embarquement" fixée à 5 minutes (avec délai de 20 min recommandé).

J'ai aussi été frappé par la porosité, dans certaines circonstances
(s'il y a plein de monde), des rubans violets iDTGV à Mulhouse. Mais
l'accueil embarquement m'a semblé être SNCF.

À bord j'ai eu du mal à voir la différence par rapport à un TGV normal.
Certes le personnel (dont le "contrôleur") a l'air d'avoir été
sélectionné sur certains critères (dont le côté "sympathique"), mais à
part ça? Comme il y avait peu de monde, je n'ai aussi pas vu la
différence entre iDzap et IDzen.

Et en cas de retard?
Les conditions générales de ventes précisent l'engagement horaire
garanti pour iDTGV: 19EUR de compensation si >60min de retard.

Mais on peut dans certains cas vouloir plutôt obtenir une compensation
en fonction du préjudice subi suite au non-respect (le retard) du
contrat de transport (le billet), en s'appuyant sur le code civil, comme
nous l'expliquaient ici des juristes (Didier G, es-tu encore là?).
Le site iDTGV ne donne aucune adresse postale pour faire cela. L'article
12 des CGV semble indiquer que la responsabilité pour les aspects
transport ferroviaire (donc les retards?) est supportée par la SNCF et
non par iDTGV. Est-ce que ça veut dire qu'il faut s'adresser au centre
de régularité SNCF en cas de retard qui n'entre pas dans l'engagement
horaire garanti iDTGV?

L'engagement horaire garanti est à mon sens uniquement une manière de
systématiser et automatiser (donc rendre moins cher pour la SNCF) le
règlement de la compensation que les gens s'attendent à recevoir ou
demanderaient en s'appuyant sur le code civil. Les passagers sont censés
prévoir une marge de temps raisonnable, en choisissant leurs horaires
(par exemple pour ne pas subir de préjudice pour un retard de 5min),
c'est ce qui explique que l'engagement SNCF ne commence qu'à 30min de
retard. Mais comme l'iDTGV est couplé à un TGV normal, les passagers
iDTGV ont exactement les mêmes risques d'arriver en retard que les
passagers du TGV auquel ils sont couplés, la marge qu'ils doivent
prendre est la même, et donc la compensation par l'engagement horaire
garanti devrait avoir les mêmes conditions dans les deux cas...

[Dimitri]

Eric B wrote:
Salut,

Post by Eric B
Mais on peut dans certains cas vouloir plutôt obtenir une compensation
en fonction du préjudice subi suite au non-respect (le retard) du
contrat de transport (le billet), en s'appuyant sur le code civil, comme
nous l'expliquaient ici des juristes (Didier G, es-tu encore là?).
Le site iDTGV ne donne aucune adresse postale pour faire cela.

Tu as une adresse à Levallois-Perret dans les CGV.
http://www.voyages-sncf.com/dctm_itgv_static/FR/popup/frcgvitgv.htm

Mais un juriste qui passerait par ici et nous ferait ses commentaires
serait le bienvenu.

Dimitri.

[l***@hotmail.fr]

Bonjour,

Post by Nicolas B
L'accueil-contrôle est en général réalisé par du personnel Effia. Et c'est
justement pour éviter l'afflux de dernière minute qu'il y a une "heure
limite d'embarquement" fixée à 5 minutes (avec délai de 20 min recommandé).

Imposer ce type de contrainte est aussi, à mon avis, un choix
commercial délibéré, afin de renforcer la similitude avec l'avion. Le
choix des commerciaux de VFE est manifestement de faire ressembler les
produit "train de grande ligne" à l'avion, parfois jusqu'à la
caricature. C'est en tous cas le sentiment que j'avais jusqu'à il y a
quelques mois, quand je prenais encore le train.

Désormais, pour mes aller retours quasi mensuels entre Paris et la
Belgique, je préfère Eurolines, qui impose le même type de contrainte
(mais pour un autocar, on comprend un peu mieux les contraintes de
sécurité notamment la réservation obligatoire) et fait payer un billet
au plein tarif quatre fois moins cher.

à bientôt

vd.

[Saint Esprit]

Post by l***@hotmail.fr
Désormais, pour mes aller retours quasi mensuels entre Paris et la
Belgique, je préfère Eurolines, qui fait payer un billet
au plein tarif quatre fois moins cher.

Il faut vraiment aimer voyager en bus, le trajet Gallieni-Bruxelles dure
près de 4 heures...

[l***@hotmail.fr]

Post by Saint Esprit

Post by l***@hotmail.fr
Désormais, pour mes aller retours quasi mensuels entre Paris et la
Belgique, je préfère Eurolines, qui fait payer un billet
au plein tarif quatre fois moins cher.

Il faut vraiment aimer voyager en bus, le trajet Gallieni-Bruxelles dure
près de 4 heures...

Pour Gand, c'est entre 3 h 30 et 4 h, avec arrêt intermédiaire à
Lille. Ce n'est vraiment pas grand-chose en fait, les autocars sont
récents et d'un confort correct.

Et surtout, le prix est déterminant, 23 Euros contre 84 en THALYS...

à +

[Ulf Kutzner]

Post by Nicolas B

je me demande d'ailleurs si le personnel de la gare est suffisamment
nombreux pour contrôler sur le quai les dizaines de personnes prêtes à
monter dans le train (?).

Dans les petites gares où l'idtgv est en UM avec une rame commercialisée
TGV, le quai est temporairement scindé par une barrière avec contrôle pour
accéder à la partie idtgv... Pas toujours très fonctionnel, notamment sur
des quais un peu étroits. Et s'il y a un autre train sur la voie à côté
(Bayonne cumule les deux, où l'idtgv 79xx/8558 croise le 8515), la situation
devient rapidement ingérable et la zone idtgv poreuse...
L'accueil-contrôle est en général réalisé par du personnel Effia. Et c'est
justement pour éviter l'afflux de dernière minute qu'il y a une "heure
limite d'embarquement" fixée à 5 minutes (avec délai de 20 min recommandé).

Autre question: Avec un billet Marseille - Francfort, disons émis par la DB,
y compris reéservation depuis Marseille, je pourrais monter à Ais, Avignon,
Lyon, Chalon, Dijon dans le TGV international?

Salut, ULF