Discussion:
Amélioration de la desserte du RER B
(trop ancien pour répondre)
Sette_Bello
2004-09-28 09:17:14 UTC
Permalink
La lettre n°2 du stif (syndicat des transports d'Ile de France) parle
des nouveaux aménagements prévus pour la ligne B du RER.

On peut rappeler que la ligne B, c'est quelque chose comme 800.000
voyageurs par jour. Elle est d'un intérêt vital pour les populations
des zones desservies.

Les travaux porteront sur la construction de voies dédiées (on rêve en
voyant que ce n'est pas encore le cas...), notamment, qui permettront
d'augmenter la fréquence des rames en heure de pointe comme ne heure
creuse... "à moyen terme" (on espère que cette expression n'est pas
synonyme, comme trop souvent, de "à la trinité").

Si ces investissements deviennent réalité, ils permettront une vraie
amélioration. Je suis frappé de leur modestie : 100 millions budgétés
et 60 millions prévus, une paille comparé à certains travaux
pharaoniques actuellement en cours.

Curieusement, ces annonces viennent juste au moment où on parle du CDG
Express, la ligne qui doit relier l'aéroport au centre de Paris, et
qui fait pas mal couler d'encre dans la mesure où pas mal de gens se
demandent pourquoi on investit des milliards pour desserte de
l'aéroport, en shuntant toute la banlieue et ses millions d'habitants,
et pourquoi, par ailleurs, la ligne RER B est confrontée aux
conséquences du sous-investissements par une dégradation de la
régularité que même le Stif admet. En effet, nous dit le stif, "elle
est
confrontée depuis quelques années à une dégradation de sa régularité
et à une
augmentation significative de sa fréquentation."

Question utile, on le voit, puisqu'elle aboutit à une certaine
régénération de la ligne B... du moins, dans les annonces. Aux usagers
de vérifier si les annonces deviennent réalité.

Je crois que nos décideurs se sont sentis obligés de faire quelques
chose pour la ligne B à cause des remous que suscitaient les milliards
prévus pour Cdg Express, ligne au trafic potentiel largement inférieur
à 800 000 voyageurs par jour !

(note : Quand je parle de "courcircuitage de la banlieue", ce n'est
pas un vain mot puisque Cdg Express comrend un projet de tunnel de
plusieurs km au-dessous de la banlieue et aucun arrêt entre l'aéroport
et la Gare de l'Est.]

à +

sb

source : http://www.stif-idf.fr/present/publi/main.htm (cliquer sur
lettre n°2 - c'est en page 3).
Michel JOINDOT
2004-09-28 17:14:35 UTC
Permalink
Est ce si scandaleux de "court-circuiter" la banlieue ? Un aéroport est tout
de même générateur d'un important trafic potentiel. Si celui-ci est
suffisant pour justifier des trains directs, je n'y vois aucun scandale. De
plus, un trajet direct, sans arrêt intermédiaire, est quand même plus
attractif pour le client aérien et potentiellement générateur d'une part
modale plus importante pour le rail dans la desserte de la plate forme
aérienne.
J'étais à Stockholm il y a quinze jours, et il faut reconnaître qu'Arlanda
Exress constitue quand même une offre d'un autre niveau que le RER B (c'est
plus cher il est vrai, 20 eutos environ contre 8 à Paris).

Je n'ai pas dit qu'il fallait "laisser tomber" la banlieue. Mais il n'est
pas aberrant une ligne dédiée.

Michel


Michel JOINDOT
enlever PASDEPUB pour répondre
Post by Sette_Bello
La lettre n°2 du stif (syndicat des transports d'Ile de France) parle
des nouveaux aménagements prévus pour la ligne B du RER.
On peut rappeler que la ligne B, c'est quelque chose comme 800.000
voyageurs par jour. Elle est d'un intérêt vital pour les populations
des zones desservies.
Les travaux porteront sur la construction de voies dédiées (on rêve en
voyant que ce n'est pas encore le cas...), notamment, qui permettront
d'augmenter la fréquence des rames en heure de pointe comme ne heure
creuse... "à moyen terme" (on espère que cette expression n'est pas
synonyme, comme trop souvent, de "à la trinité").
Si ces investissements deviennent réalité, ils permettront une vraie
amélioration. Je suis frappé de leur modestie : 100 millions budgétés
et 60 millions prévus, une paille comparé à certains travaux
pharaoniques actuellement en cours.
Curieusement, ces annonces viennent juste au moment où on parle du CDG
Express, la ligne qui doit relier l'aéroport au centre de Paris, et
qui fait pas mal couler d'encre dans la mesure où pas mal de gens se
demandent pourquoi on investit des milliards pour desserte de
l'aéroport, en shuntant toute la banlieue et ses millions d'habitants,
et pourquoi, par ailleurs, la ligne RER B est confrontée aux
conséquences du sous-investissements par une dégradation de la
régularité que même le Stif admet. En effet, nous dit le stif, "elle
est
confrontée depuis quelques années à une dégradation de sa régularité
et à une
augmentation significative de sa fréquentation."
Question utile, on le voit, puisqu'elle aboutit à une certaine
régénération de la ligne B... du moins, dans les annonces. Aux usagers
de vérifier si les annonces deviennent réalité.
Je crois que nos décideurs se sont sentis obligés de faire quelques
chose pour la ligne B à cause des remous que suscitaient les milliards
prévus pour Cdg Express, ligne au trafic potentiel largement inférieur
à 800 000 voyageurs par jour !
(note : Quand je parle de "courcircuitage de la banlieue", ce n'est
pas un vain mot puisque Cdg Express comrend un projet de tunnel de
plusieurs km au-dessous de la banlieue et aucun arrêt entre l'aéroport
et la Gare de l'Est.]
à +
sb
source : http://www.stif-idf.fr/present/publi/main.htm (cliquer sur
lettre n°2 - c'est en page 3).
Renard Vert
2004-09-28 17:59:25 UTC
Permalink
Bonsoir

Une ligne de metro a 1 milliard de franc du kilometre (premiere phase d
EOLE, ligne 14, 7 milliards de francs), c est deja pas si mal

Alors qu en province on peine a changer de malheureuses traverses, une ligne
va etre limitee en vitesse a 60 km/h au lieu de 90 a cause de l
impossibilite de changer 4000 traverses en metal du debut du XXeme siecle,
le cout ? Je sais pas, 1 million d'euros ?

Une infrastructure à 4 voies existe en Ile de France entre Paris Nord et l
Aeroport Charles de Gaulle, il faudrait refoutre une liaison à 1 milliard de
franc du kilometre parce que la SNCF ne sait pas gerer les liaisons vers l
aeroport ? Quel contraste entre Paris et province :-((((

Renard Vert
Post by Michel JOINDOT
Est ce si scandaleux de "court-circuiter" la banlieue ? Un aéroport est tout
de même générateur d'un important trafic potentiel. Si celui-ci est
suffisant pour justifier des trains directs, je n'y vois aucun scandale. De
plus, un trajet direct, sans arrêt intermédiaire, est quand même plus
attractif pour le client aérien et potentiellement générateur d'une part
modale plus importante pour le rail dans la desserte de la plate forme
aérienne.
J'étais à Stockholm il y a quinze jours, et il faut reconnaître qu'Arlanda
Exress constitue quand même une offre d'un autre niveau que le RER B (c'est
plus cher il est vrai, 20 eutos environ contre 8 à Paris).
Je n'ai pas dit qu'il fallait "laisser tomber" la banlieue. Mais il n'est
pas aberrant une ligne dédiée.
mi.joindot
2004-09-28 19:11:17 UTC
Permalink
Bonsoir,

Je suis totalement d'accord avec toi sur la question de l'état des
infrastructures. C'est sûr que devoir limiter la vitesse faute d'entretien
est lamentable. Ceci étant, si on veut bien comparer les investissements
routiers et ferroviaires, on voit qu'en rééquilibrant un peu, on pourrait
trouver de quoi changer les traverses (et là ce n'est pas que l'affaire de
la SNCF).
Mais c'est bizarre, pour beaucoup d'élus, "le ferroviaire c'est cher". C'est
vrai que parfois, avec les prix SNCF.....

En ce qui concerne le RERB, les quatre voies sont-elles suffisantes pour
créer une liaison vers Roissy CdG de bonne qualité, qui suppose à mon sens
de désolidariser les courants banlieue et Paris-aéroport pour avoir des
relations directes ? J'en doute, vu l'état d'engorgement de Paris Nord. Je
ne dirais pas que la SNCF ne sait pas gérer cela, il y a quand même des gens
compétents là dessus.;.

Michel


Michel JOINDOT
enlever PASDEPUB pour répondre
Post by Renard Vert
Bonsoir
Une ligne de metro a 1 milliard de franc du kilometre (premiere phase d
EOLE, ligne 14, 7 milliards de francs), c est deja pas si mal
Alors qu en province on peine a changer de malheureuses traverses, une ligne
va etre limitee en vitesse a 60 km/h au lieu de 90 a cause de l
impossibilite de changer 4000 traverses en metal du debut du XXeme siecle,
le cout ? Je sais pas, 1 million d'euros ?
Une infrastructure à 4 voies existe en Ile de France entre Paris Nord et l
Aeroport Charles de Gaulle, il faudrait refoutre une liaison à 1 milliard de
franc du kilometre parce que la SNCF ne sait pas gerer les liaisons vers l
aeroport ? Quel contraste entre Paris et province :-((((
Renard Vert
Post by Michel JOINDOT
Est ce si scandaleux de "court-circuiter" la banlieue ? Un aéroport est
tout
Post by Michel JOINDOT
de même générateur d'un important trafic potentiel. Si celui-ci est
suffisant pour justifier des trains directs, je n'y vois aucun scandale.
De
Post by Michel JOINDOT
plus, un trajet direct, sans arrêt intermédiaire, est quand même plus
attractif pour le client aérien et potentiellement générateur d'une part
modale plus importante pour le rail dans la desserte de la plate forme
aérienne.
J'étais à Stockholm il y a quinze jours, et il faut reconnaître qu'Arlanda
Exress constitue quand même une offre d'un autre niveau que le RER B
(c'est
Post by Michel JOINDOT
plus cher il est vrai, 20 eutos environ contre 8 à Paris).
Je n'ai pas dit qu'il fallait "laisser tomber" la banlieue. Mais il n'est
pas aberrant une ligne dédiée.
Rollover
2004-09-28 19:16:09 UTC
Permalink
Post by mi.joindot
Bonsoir,
Je suis totalement d'accord avec toi sur la question de l'état des
infrastructures. C'est sûr que devoir limiter la vitesse faute d'entretien
est lamentable. Ceci étant, si on veut bien comparer les investissements
routiers et ferroviaires, on voit qu'en rééquilibrant un peu, on pourrait
trouver de quoi changer les traverses (et là ce n'est pas que l'affaire de
la SNCF).
ba non hin , le réseau c'est rff maintenant
Post by mi.joindot
Mais c'est bizarre, pour beaucoup d'élus, "le ferroviaire c'est cher". C'est
vrai que parfois, avec les prix SNCF.....
ba vi hin, enfin faudrait peut-etre surtout demander aux entrerprises
privées chargées de se genre de travaux
Didier G
2004-09-29 13:59:16 UTC
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aldelattre
2004-09-29 05:27:40 UTC
Permalink
Post by Renard Vert
Bonsoir
Salut
Post by Renard Vert
Une infrastructure à 4 voies existe en Ile de France entre Paris Nord et l
Aeroport Charles de Gaulle,
A partir de Aulany sous bois tu es a 2 voies sans IPCS.
L'IPCS est prevue pour bientot et la plate forme peu recevoir 2 autre
voies apres la sortie du tunnel de Sevran Beaudeaute.
Pour info la vitesse moyenne d'un RER sans arret de Paris Nord a
Roissy2 est de 60Km/h (sans aucun arret) et le temps de parcours est de
30mn environ.
la vitesse de la ligne est de 90Km/h de paris nord a la plaine puis 120
jusque Aulnay, 110 de Aulnay jusque Roissy (je ne compte pas les 2
zones a 60Km/h qui sont negligeable a la sortie de paris Nord et entre
Roissy1 et Roissy2).
le seul truc de bien c'est l'economie d'energie dans le sens Roissy =>
Paris apres mon depart de Roissy1 je tractionne sur environ 2000m puis
apres de la marche sur l'air jusque Aulnay et ensuite je passe le Blanc
Mesnil a 120Km/h puis marche sur l'ere jusque Paris. Bon la vitesse
descend parfois a 20/30Km/h mais on fait plus que l'heure puisque
generalement j'arrie 2/3mn en avance.
Donc sur la ligne B je trouve qu'il y a un potentiel si on graphique
bin les trains (pas mettre un direct derriere un omnibus par ex).
mais bon c'est bientot fini car on parle de plus en plus de circuler en
UM tout le temps (rames qui seraient recuperée de la Ligne A) et de
faire que des omnibus.
Post by Renard Vert
Renard Vert
--
Alexandre et leila
site: www.trainsfrancais.fr.st
forum: http://trainsfrancais.free.fr/phpBB2/
Erwan David
2004-09-29 05:35:45 UTC
Permalink
Post by aldelattre
Donc sur la ligne B je trouve qu'il y a un potentiel si on graphique
bin les trains (pas mettre un direct derriere un omnibus par ex).
mais bon c'est bientot fini car on parle de plus en plus de circuler
en UM tout le temps (rames qui seraient recuperée de la Ligne A) et de
faire que des omnibus.
Il faut bien justifier CDG express en dégradant le RER B...
--
Real programs don't eat cache
Marc Zirnheld
2004-09-28 19:49:51 UTC
Permalink
D'apres "Michel JOINDOT" <***@PUBwanadoo.fr>,
dans le forum fr.misc.transport.rail...
Post by Michel JOINDOT
Est ce si scandaleux de "court-circuiter" la banlieue ? Un aéroport est tout
de même générateur d'un important trafic potentiel.
Un gros trafic d'employés (de l'aéroport et des zones industrielles
alentours) plus que de passagers. Ces employés habitent-ils autour de la
gare de l'Est ? Ceux qui se sont installés à Aulnay seront contents que
passent sous leur nez (ou leurs pieds) des trains rapides et
confortables (et inaccessibles avec la carte orange) tandis qu'ils
utiliseront des autobus ou la ligne B.
Rollover
2004-09-28 20:04:31 UTC
Permalink
Post by Marc Zirnheld
dans le forum fr.misc.transport.rail...
Post by Michel JOINDOT
Est ce si scandaleux de "court-circuiter" la banlieue ? Un aéroport est tout
de même générateur d'un important trafic potentiel.
Un gros trafic d'employés (de l'aéroport et des zones industrielles
alentours) plus que de passagers. Ces employés habitent-ils autour de la
gare de l'Est ? Ceux qui se sont installés à Aulnay seront contents que
passent sous leur nez (ou leurs pieds) des trains rapides et
confortables (et inaccessibles avec la carte orange) tandis qu'ils
utiliseront des autobus ou la ligne B.
oui et sans compter que si le pétrole augmente encore, on risque la
récession, plus d'avions et donc plus .. de trains.. c'est pas grave.
Qui va payer au fait pour cette connerie ??
alberever
2004-09-29 06:09:15 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by Rollover
Post by Marc Zirnheld
dans le forum fr.misc.transport.rail...
Post by Michel JOINDOT
Est ce si scandaleux de "court-circuiter" la banlieue ? Un aéroport est tout
de même générateur d'un important trafic potentiel.
Un gros trafic d'employés (de l'aéroport et des zones industrielles
alentours) plus que de passagers. Ces employés habitent-ils autour de la
gare de l'Est ? Ceux qui se sont installés à Aulnay seront contents que
passent sous leur nez (ou leurs pieds) des trains rapides et
confortables (et inaccessibles avec la carte orange) tandis qu'ils
utiliseront des autobus ou la ligne B.
oui et sans compter que si le pétrole augmente encore, on risque la
récession, plus d'avions et donc plus .. de trains.. c'est pas grave.
Qui va payer au fait pour cette connerie ??
Bin, Aéroport de Paris.
J'ai bon ?

@+
Albert
Rollover
2004-09-29 06:20:43 UTC
Permalink
Post by alberever
Bonjour,
Bin, Aéroport de Paris.
J'ai bon ?
@+
Albert
Admettons qu'il soit le seul investisseur ce dont je doute.


Et ADP et privé ou public ?? Il te reste quelques mois pour pouvoir te
tromper ;-)


a+
Didier G
2004-09-29 14:00:23 UTC
Permalink
Hello :o)
Post by Rollover
Post by alberever
Bonjour,
Bin, Aéroport de Paris.
J'ai bon ?
@+
Albert
Admettons qu'il soit le seul investisseur ce dont je doute.
Et ADP et privé ou public ?? Il te reste quelques mois pour pouvoir te
tromper ;-)
ADP est un Etablissement Public de l'Etat qui est garant de ses dettes.
Même en cas d'ouverture de capital, l'Etat sera solidaire des créances
nées avant cette ouverture ... d'ou le caractère "pressé" de certaines
décisions !
--
a+
Didier

-----
Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
lebofredo
2004-10-03 18:00:54 UTC
Permalink
la decision de privatiser ADP a ete prise le mois dernier.
Post by Didier G
Hello :o)
Post by Rollover
Post by alberever
Bonjour,
Bin, Aéroport de Paris.
J'ai bon ?
@+
Albert
Admettons qu'il soit le seul investisseur ce dont je doute.
Et ADP et privé ou public ?? Il te reste quelques mois pour pouvoir te
tromper ;-)
ADP est un Etablissement Public de l'Etat qui est garant de ses dettes.
Même en cas d'ouverture de capital, l'Etat sera solidaire des créances
nées avant cette ouverture ... d'ou le caractère "pressé" de certaines
décisions !
--
a+
Didier
-----
Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
Didier G
2004-10-04 05:35:23 UTC
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brunodft
2004-09-29 09:48:05 UTC
Permalink
Post by Sette_Bello
La lettre n°2 du stif (syndicat des transports d'Ile de France) parle
des nouveaux aménagements prévus pour la ligne B du RER.
Cette lettre date de fin 2003, fin de la concertation préalable sur le
CDG Express,
Post by Sette_Bello
On peut rappeler que la ligne B, c'est quelque chose comme 800.000
voyageurs par jour. Elle est d'un intérêt vital pour les populations
des zones desservies.
Les travaux porteront sur la construction de voies dédiées (on rêve en
voyant que ce n'est pas encore le cas...), notamment, qui permettront
d'augmenter la fréquence des rames en heure de pointe comme ne heure
creuse... "à moyen terme" (on espère que cette expression n'est pas
synonyme, comme trop souvent, de "à la trinité").
Il n'y aura pas de construction de voies dédièes (ni de construction
tout court), car elles existent déjà, les voies bis sont déjà à
l'usage exclusif du RER B.
Mais ce qui pose problème c'est que pour faire passer le trafic actuel
du RER aux heures de pointe (20 trains/h/voie)comme les voies bis avec
la signalisation actuelle ne peuvent guère voir plus de
12trains/h/voie et encore à condition qu'ils ne soient pas tous
omnibus (actuellement 2 semi-omnibus et un direct aulnay) sinon ce ne
serait que 8 trains/h/voie; il faut donc faire circuler les 8 autres
RER sur les voies directes avec tous les problèmes que cela engendre
mélange avec du TER du FRET, + cisaillement en gare d'Aulnay
systématique de la voie directe impaire par les RER venant de Mitry.
En plus comme la grille est assez particulière (en gare d'aulnay ce
sont des rafales de 2 RER qui partent dans la même minute sachant que
souvent celui d'après arrive avant à Paris enfin pour répartir la
charge des voyageurs c'est pas optimal) pour respecter le tempo en
gare du nord d'un RER toute les 3 minutes ainsi que l'ordre des
missions quand les RER doivent rejoindre le faisceau RER entre Gare du
Nord et La plaine SDF (c'est la que souvent attend le RER qui est
parti avant mais qui doit arriver après en gare du Nord, parce que le
RER qui devait arriver a été géné par le FRET ou le TER qui avait un
peu de retard, ouf... j'espère que vous avez suivi).
Post by Sette_Bello
Si ces investissements deviennent réalité, ils permettront une vraie
amélioration. Je suis frappé de leur modestie : 100 millions budgétés
et 60 millions prévus, une paille comparé à certains travaux
pharaoniques actuellement en cours.
Et oui parce que y a pas grand chose à faire pour que ça marche, mais
comme en à la fin des années 60 quand la signalisation de la ligne a
été faite le concept de RER n'existait pas (d'ailleurs la SNCF n'y
croyait pas sinon elle n'aurait pas laissé à la RATP les 2 bouts
extramuros de la ligne A) et en plus la desserte de l'aéroport CDG
(qui a été mis en service en 1974) n'était pas prévu par chemin de fer
(c'est pour ça qu'il faut prendre un bus entre la gare CDG1 et son
aérogare).
Et puis après tant qu'on y était pourquoi ne pas en faire une ligne de
RER, en 1983 interconnexion entre RATP et SNCF en gare du Nord au
début bien modeste que 12 trains/heure, ça passait mais au sud (RATP)
la pression des voyageurs était forte il a donc fallu rapidement
augmenter la fréquence des RER. Au Nord SNCF, on a continué de
bricoler jusqu'à maintenant ça marchotait mais au moindre incident
c'est la pagaille; et pour rendre encore plus sensible le système si
on faisait passer une autre ligne de RER sur les même voie entre
Chatelet et Gare du Nord, et en 1995 le rêve était réalité et tournait
au cauchemar.
Post by Sette_Bello
Curieusement, ces annonces viennent juste au moment où on parle du CDG
Express, la ligne qui doit relier l'aéroport au centre de Paris, et
qui fait pas mal couler d'encre dans la mesure où pas mal de gens se
demandent pourquoi on investit des milliards pour desserte de
l'aéroport, en shuntant toute la banlieue et ses millions d'habitants,
et pourquoi, par ailleurs, la ligne RER B est confrontée aux
conséquences du sous-investissements par une dégradation de la
régularité que même le Stif admet. En effet, nous dit le stif, "elle
est
confrontée depuis quelques années à une dégradation de sa régularité
et à une
augmentation significative de sa fréquentation."
Ca c'est bien le problème vous leur donnez des transports en commun et
ces banlieusards les prennent.
Post by Sette_Bello
Question utile, on le voit, puisqu'elle aboutit à une certaine
régénération de la ligne B... du moins, dans les annonces. Aux usagers
de vérifier si les annonces deviennent réalité.
Je crois que nos décideurs se sont sentis obligés de faire quelques
chose pour la ligne B à cause des remous que suscitaient les milliards
prévus pour Cdg Express, ligne au trafic potentiel largement inférieur
à 800 000 voyageurs par jour !
De plus le projet CDG Express comme absolument toutes les navettes
dédièes d'aéroport n'avait que peu de chance d'être rentable.
C'est pour ça que l'alternative proposé par Vivre Sans CDG Express et
la FNAUT est de faire circuler les navettes sur les voies directes
(pour cela il faut que le RER B ne soit que sur 2 voies au lieu de 4
en plus des navettes le trafic Picard peut aussi augmenter ce qui est
loin d'être inutile) entre Paris et Villeparis en ne créant plus qu'un
petit bout de tunnel sous Cap18 pour permettre au faisceau Nord de
rejoindre la gare de l'Est (dans le projet des JO ils recyclent ce
tunnel pour enterrer la passerelle qui surplombe le boulevard Ney) et
une voie parallèle à la TGV jonction.
Au moins avec ces travaux même si le projet CDG Express est un échec
financier certain, les infrastructures sont toujours utilisables pour
du trafic de banlieue ce qui n'est pas le cas d'un tunnel de 11km à
25m de profondeur arrivant sur le faisceau déjà saturé à Noisy le Sec
(ou on sait déjà qu'il manque une voie entre Noisy et Paris).
L'arrivée de la navette d'aéroport étant obligatoire en gare de l'Est
et compatible avec le faisceau Eole, pour RFF car il faut absolument
maintenir la LRNVS (projet qui devrait peut être transporter 10
voyageurs/jour mais surtout qui permet à RFF de faire financer une
partie du débouché d'Eole à l'Ouest par les normands).
Post by Sette_Bello
(note : Quand je parle de "courcircuitage de la banlieue", ce n'est
pas un vain mot puisque Cdg Express comrend un projet de tunnel de
plusieurs km au-dessous de la banlieue et aucun arrêt entre l'aéroport
et la Gare de l'Est.]
à +
sb
source : http://www.stif-idf.fr/present/publi/main.htm (cliquer sur
lettre n°2 - c'est en page 3).
un bon sîte avec de l'info interressante:
http://vivresanscdgexpress.free.fr/vivresanscdgexpress/
un doc sur l'amélioration du RER B
http://vivresanscdgexpress.free.fr/vivresanscdgexpress/telechargement_documentation/proposition%20amelioration%20ligne%20Bv2.01s.pdf
Sette_Bello
2004-10-04 07:42:50 UTC
Permalink
Post by brunodft
De plus le projet CDG Express comme absolument toutes les navettes
dédièes d'aéroport n'avait que peu de chance d'être rentable.
C'est pour ça que l'alternative proposé par Vivre Sans CDG Express et
la FNAUT est de faire circuler les navettes sur les voies directes
(pour cela il faut que le RER B ne soit que sur 2 voies au lieu de 4
en plus des navettes le trafic Picard peut aussi augmenter ce qui est
loin d'être inutile) entre Paris et Villeparis en ne créant plus qu'un
petit bout de tunnel sous Cap18 pour permettre au faisceau Nord de
rejoindre la gare de l'Est (dans le projet des JO ils recyclent ce
tunnel pour enterrer la passerelle qui surplombe le boulevard Ney) et
une voie parallèle à la TGV jonction.
Au moins avec ces travaux même si le projet CDG Express est un échec
financier certain, les infrastructures sont toujours utilisables pour
du trafic de banlieue ce qui n'est pas le cas d'un tunnel de 11km à
25m de profondeur arrivant sur le faisceau déjà saturé à Noisy le Sec
(ou on sait déjà qu'il manque une voie entre Noisy et Paris).
L'arrivée de la navette d'aéroport étant obligatoire en gare de l'Est
et compatible avec le faisceau Eole, pour RFF car il faut absolument
maintenir la LRNVS (projet qui devrait peut être transporter 10
voyageurs/jour mais surtout qui permet à RFF de faire financer une
partie du débouché d'Eole à l'Ouest par les normands).
On comprend que ce projet fasse couler pas mal d'encre : investir 800
millions d'euros pour l'aéroport, alros qu'il manque tant pour le
transport des banlieusards au quotidien, ça passe mal.

Je crois que dans l'esprit de nos dirigeants, Cdg Express est un moyen
de renforcer ce que ces messieurs du Medef appellent "l'attractivité
de la France". Autrement dit, cibler la clientèle d'affaires (et un
peu de tourisme).

Le délire est qu'on ne tient pas compte des déboires de l'Orlyval il y
a dix ans...

Merci pour tes explications et pour tes liens.

à +

sb
Post by brunodft
Post by Sette_Bello
sb
source : http://www.stif-idf.fr/present/publi/main.htm (cliquer sur
lettre n°2 - c'est en page 3).
http://vivresanscdgexpress.free.fr/vivresanscdgexpress/
un doc sur l'amélioration du RER B
http://vivresanscdgexpress.free.fr/vivresanscdgexpress/telechargement_documentation/proposition%20amelioration%20ligne%20Bv2.01s.pdf
lebofredo
2004-10-03 17:59:02 UTC
Permalink
les voies dediées existent deja entre paris nord et mitry-claye,sur
roissy,il n'y a que deux voies mais les trains vont tous à roissy.....
Post by Sette_Bello
La lettre n°2 du stif (syndicat des transports d'Ile de France) parle
des nouveaux aménagements prévus pour la ligne B du RER.
On peut rappeler que la ligne B, c'est quelque chose comme 800.000
voyageurs par jour. Elle est d'un intérêt vital pour les populations
des zones desservies.
Les travaux porteront sur la construction de voies dédiées (on rêve en
voyant que ce n'est pas encore le cas...), notamment, qui permettront
d'augmenter la fréquence des rames en heure de pointe comme ne heure
creuse... "à moyen terme" (on espère que cette expression n'est pas
synonyme, comme trop souvent, de "à la trinité").
Si ces investissements deviennent réalité, ils permettront une vraie
amélioration. Je suis frappé de leur modestie : 100 millions budgétés
et 60 millions prévus, une paille comparé à certains travaux
pharaoniques actuellement en cours.
Curieusement, ces annonces viennent juste au moment où on parle du CDG
Express, la ligne qui doit relier l'aéroport au centre de Paris, et
qui fait pas mal couler d'encre dans la mesure où pas mal de gens se
demandent pourquoi on investit des milliards pour desserte de
l'aéroport, en shuntant toute la banlieue et ses millions d'habitants,
et pourquoi, par ailleurs, la ligne RER B est confrontée aux
conséquences du sous-investissements par une dégradation de la
régularité que même le Stif admet. En effet, nous dit le stif, "elle
est
confrontée depuis quelques années à une dégradation de sa régularité
et à une
augmentation significative de sa fréquentation."
Question utile, on le voit, puisqu'elle aboutit à une certaine
régénération de la ligne B... du moins, dans les annonces. Aux usagers
de vérifier si les annonces deviennent réalité.
Je crois que nos décideurs se sont sentis obligés de faire quelques
chose pour la ligne B à cause des remous que suscitaient les milliards
prévus pour Cdg Express, ligne au trafic potentiel largement inférieur
à 800 000 voyageurs par jour !
(note : Quand je parle de "courcircuitage de la banlieue", ce n'est
pas un vain mot puisque Cdg Express comrend un projet de tunnel de
plusieurs km au-dessous de la banlieue et aucun arrêt entre l'aéroport
et la Gare de l'Est.]
à +
sb
source : http://www.stif-idf.fr/present/publi/main.htm (cliquer sur
lettre n°2 - c'est en page 3).
aldelattre
2004-10-03 18:06:25 UTC
Permalink
lebofredo a couché sur son écran :

Salut
Post by lebofredo
les voies dediées existent deja entre paris nord et mitry-claye,sur
roissy,il n'y a que deux voies mais les trains vont tous à roissy.....
Entre Paris Nord-Aulany-Mitry les voies ne sont pas dediées puisque les
paris-Mitry sans arret entre la plaine et Aulnay roulent sur les voies
1 et 2.
--
Alexandre et leila
site: www.trainsfrancais.fr.st
forum: http://trainsfrancais.free.fr/phpBB2/
lebofredo
2004-10-06 14:53:04 UTC
Permalink
les voies 1 et 2 sont reservées aux directs et les voies MI sont reservées
au RER,mais les trains peuvent indiferemment rouler sur les 4 voies....
bref,heurerusement que les RER peuvent rouler sur toutes les voies car le
jour ou un incident bloque une voie,il est bon de pouvoir rouler sur les
autres.....
par contre,tu ne verras pas un fret sur les voies MI.....
Post by aldelattre
Salut
Post by lebofredo
les voies dediées existent deja entre paris nord et mitry-claye,sur
roissy,il n'y a que deux voies mais les trains vont tous à roissy.....
Entre Paris Nord-Aulany-Mitry les voies ne sont pas dediées puisque les
paris-Mitry sans arret entre la plaine et Aulnay roulent sur les voies
1 et 2.
--
Alexandre et leila
site: www.trainsfrancais.fr.st
forum: http://trainsfrancais.free.fr/phpBB2/
aldelattre
2004-10-06 15:11:06 UTC
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Post by lebofredo
les voies 1 et 2 sont reservées aux directs et les voies MI sont reservées
au RER,mais les trains peuvent indiferemment rouler sur les 4 voies....
Voies MI?
je pense que tu veux dire voies bis
Post by lebofredo
bref,heurerusement que les RER peuvent rouler sur toutes les voies car le
jour ou un incident bloque une voie,il est bon de pouvoir rouler sur les
autres.....
ben ca va pas tarder de rouler que sur les voies bis seulement pour les
RER.
Post by lebofredo
par contre,tu ne verras pas un fret sur les voies MI.....
Si si ca roule aussi sur les bis le fret.
--
Alexandre et leila
site: www.trainsfrancais.fr.st
forum: http://trainsfrancais.free.fr/phpBB2/
FRED
2004-10-06 16:41:57 UTC
Permalink
sans parler les (rares) trains qui remontent sur la GC par les bas
martineaux (ortaugraff ??) etr qui cisaillent (ou cisaillaient) les 4 vies
depuis LBT
FRED
aldelattre
2004-10-06 16:57:42 UTC
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la GC par les bas martineaux (ortaugraff ??)
Ca s'ecrit bien comme ca.
FRED
--
Alexandre et leila
site: www.trainsfrancais.fr.st
forum: http://trainsfrancais.free.fr/phpBB2/
FRED
2004-10-06 18:58:06 UTC
Permalink
quoi ortaugraff ??
ha bon
FRED
Post by aldelattre
la GC par les bas martineaux (ortaugraff ??)
Ca s'ecrit bien comme ca.
FRED
--
Alexandre et leila
site: www.trainsfrancais.fr.st
forum: http://trainsfrancais.free.fr/phpBB2/
aldelattre
2004-10-06 20:14:26 UTC
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Post by FRED
quoi ortaugraff ??
ha bon
hi hi hi
non le raccord du BM sauf qu'il y a pas de "x"
Post by FRED
FRED
--
Alexandre et leila
site: www.trainsfrancais.fr.st
forum: http://trainsfrancais.free.fr/phpBB2/
Jean-Francois Dancre
2004-10-06 17:10:44 UTC
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Post by FRED
sans parler les (rares) trains qui remontent sur la GC par les bas
martineaux (ortaugraff ??)
Raccordement du Bas-Martineau : c'était presque ça :-) .

Jeff :o)
--
Le site des professionnels et des passionnés des transports
publics d'Île-de-France - http://www.metro-pole.net
lebofredo
2004-10-11 11:04:55 UTC
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Post by aldelattre
Post by lebofredo
les voies 1 et 2 sont reservées aux directs et les voies MI sont reservées
au RER,mais les trains peuvent indiferemment rouler sur les 4 voies....
Voies MI?
je pense que tu veux dire voies bis
oui,elles sont denomées voies MI par les mecanos,et il me semble que je l'ai
vu aussi sur des documents.....
Post by aldelattre
Post by lebofredo
bref,heurerusement que les RER peuvent rouler sur toutes les voies car le
jour ou un incident bloque une voie,il est bon de pouvoir rouler sur les
autres.....
ben ca va pas tarder de rouler que sur les voies bis seulement pour les
RER.
Post by lebofredo
par contre,tu ne verras pas un fret sur les voies MI.....
Si si ca roule aussi sur les bis le fret.
--
Alexandre et leila
site: www.trainsfrancais.fr.st
forum: http://trainsfrancais.free.fr/phpBB2/
aldelattre
2004-10-11 12:00:09 UTC
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Post by lebofredo
Post by aldelattre
Voies MI?
je pense que tu veux dire voies bis
oui,elles sont denomées voies MI par les mecanos,et il me semble que je l'ai
vu aussi sur des documents.....
heu pas du tout tu confond avec la ligne C qui a des voies VMI mais sur
la ligne B on parle de Voies bis et directs (sur les doc c'est 1, 2,
1bis et 2bis) et sur Paris c'est RR ou RA.
Je connais bien je suis mecano sur la B ;)
--
Alexandre et leila
site: www.trainsfrancais.fr.st
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brunodft
2004-10-07 13:20:34 UTC
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Post by lebofredo
les voies 1 et 2 sont reservées aux directs et les voies MI sont reservées
au RER,mais les trains peuvent indiferemment rouler sur les 4 voies....
bref,heurerusement que les RER peuvent rouler sur toutes les voies car le
jour ou un incident bloque une voie,il est bon de pouvoir rouler sur les
autres.....
Oui d'autant plus, qu'il y est impossible de faire passer tout le
trafic RER, alors ça coince pour tout le monde RER et TER et on met
1h30 (10km/h de moyenne en passant à 19h30 pour un incident qui avait
eu lieu avant 17h00) pour faire un Paris Aulnay (dernier gros incident
en juin blocage du réducteur d'une MI79, ce jour là je revenais de
Bruxelles et bien ce jour la j'ai passé moins de temps dans le Thalys
que dans le RER). Je rappelle qu'on a sur les voies bis comme sur les
voies directes, entre la Plaine et Aulnay, une capacité maxi de 12
trains/heure/voie, à la pointe c'est 20 RER qui arrivent de Paris et
20 autres qui retournent à Paris + quelquefois entre 17h00 et 18h00 4
TER donc 48 trains qui doivent circuler dans la même heure et je n'ai
pas compté les FRET, quand 1 voie est perdue c'est la cata car déjà en
temps normal toutes les voies sont chargés au maxi de leur capacité
actuelle compte tenu du bloc signalisation. Pour le RER il faut
prendre exemple sur la RATP et créer des voies Z qui permettraient de
dégager rapidememnt les incident (Il y a de la place pour en faire
entre Aubervilliers et Aulnay).
Pour les 2 branches Roissy et Mitry des IPCS devrait permettre de
limiter les effets d'un incident.

Imaginer les voies directes comme décharge des voies bis en cas
d'incident est, aux heures de pointes, une utopie!!!
Ou alors il faut immédiatement supprimer 2 voies car elles sont
inutile puisque tout le trafic pourrait circuler sur 2 voies. Si le
RER circulant sur 4 voies (situation actuelle) était la panacée ça se
saurait et ça se verrait sur l'exploitation (peut être que si ça avait
été conçu comme le métro de New York). Personnellement je pense que le
RER sur 2 voies sera une bonne chose pour le RER en terme de fiabilité
de circulation et qu'en cas d'incident c'est vrai que les voies
directes n'y pourront pas grand choses mais ni plus ni moins
qu'aujourd'hui. Cela me fait penser au débat sur le trafic minimum en
cas de grêve, pour moi le trafic minimum en pointe c'est le trafic de
tous les jours, ou alors je ne me suis pas aperçu que je voyageais
dans des trains vides.
Post by lebofredo
par contre,tu ne verras pas un fret sur les voies MI.....
Si si on en voit entre la sortie du triage du Bourget et la Grande
Couronne, en fait ils cisaillent tout le faisceau voies directes et
bis réunis, on le voit bien quand on est dans le RER, on s'arrête
violament sans raison avant le Bourget, on reste arrêté quelques
minutes et on repart à fond.
Post by lebofredo
Post by aldelattre
Salut
Post by lebofredo
les voies dediées existent deja entre paris nord et mitry-claye,sur
roissy,il n'y a que deux voies mais les trains vont tous à roissy.....
Entre Paris Nord-Aulany-Mitry les voies ne sont pas dediées puisque les
paris-Mitry sans arret entre la plaine et Aulnay roulent sur les voies
1 et 2.
--
Alexandre et leila
site: www.trainsfrancais.fr.st
forum: http://trainsfrancais.free.fr/phpBB2/
lebofredo
2004-10-11 11:03:56 UTC
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sans parler des RER directs CDG,ceux là doivent poser des problemes en
termes de regularité puisqu'ils sont prioritaires.......
Post by brunodft
Post by lebofredo
les voies 1 et 2 sont reservées aux directs et les voies MI sont reservées
au RER,mais les trains peuvent indiferemment rouler sur les 4 voies....
bref,heurerusement que les RER peuvent rouler sur toutes les voies car le
jour ou un incident bloque une voie,il est bon de pouvoir rouler sur les
autres.....
Oui d'autant plus, qu'il y est impossible de faire passer tout le
trafic RER, alors ça coince pour tout le monde RER et TER et on met
1h30 (10km/h de moyenne en passant à 19h30 pour un incident qui avait
eu lieu avant 17h00) pour faire un Paris Aulnay (dernier gros incident
en juin blocage du réducteur d'une MI79, ce jour là je revenais de
Bruxelles et bien ce jour la j'ai passé moins de temps dans le Thalys
que dans le RER). Je rappelle qu'on a sur les voies bis comme sur les
voies directes, entre la Plaine et Aulnay, une capacité maxi de 12
trains/heure/voie, à la pointe c'est 20 RER qui arrivent de Paris et
20 autres qui retournent à Paris + quelquefois entre 17h00 et 18h00 4
TER donc 48 trains qui doivent circuler dans la même heure et je n'ai
pas compté les FRET, quand 1 voie est perdue c'est la cata car déjà en
temps normal toutes les voies sont chargés au maxi de leur capacité
actuelle compte tenu du bloc signalisation. Pour le RER il faut
prendre exemple sur la RATP et créer des voies Z qui permettraient de
dégager rapidememnt les incident (Il y a de la place pour en faire
entre Aubervilliers et Aulnay).
Pour les 2 branches Roissy et Mitry des IPCS devrait permettre de
limiter les effets d'un incident.
Imaginer les voies directes comme décharge des voies bis en cas
d'incident est, aux heures de pointes, une utopie!!!
Ou alors il faut immédiatement supprimer 2 voies car elles sont
inutile puisque tout le trafic pourrait circuler sur 2 voies. Si le
RER circulant sur 4 voies (situation actuelle) était la panacée ça se
saurait et ça se verrait sur l'exploitation (peut être que si ça avait
été conçu comme le métro de New York). Personnellement je pense que le
RER sur 2 voies sera une bonne chose pour le RER en terme de fiabilité
de circulation et qu'en cas d'incident c'est vrai que les voies
directes n'y pourront pas grand choses mais ni plus ni moins
qu'aujourd'hui. Cela me fait penser au débat sur le trafic minimum en
cas de grêve, pour moi le trafic minimum en pointe c'est le trafic de
tous les jours, ou alors je ne me suis pas aperçu que je voyageais
dans des trains vides.
Post by lebofredo
par contre,tu ne verras pas un fret sur les voies MI.....
Si si on en voit entre la sortie du triage du Bourget et la Grande
Couronne, en fait ils cisaillent tout le faisceau voies directes et
bis réunis, on le voit bien quand on est dans le RER, on s'arrête
violament sans raison avant le Bourget, on reste arrêté quelques
minutes et on repart à fond.
Post by lebofredo
Post by aldelattre
Salut
Post by lebofredo
les voies dediées existent deja entre paris nord et mitry-claye,sur
roissy,il n'y a que deux voies mais les trains vont tous à roissy.....
Entre Paris Nord-Aulany-Mitry les voies ne sont pas dediées puisque les
paris-Mitry sans arret entre la plaine et Aulnay roulent sur les voies
1 et 2.
--
Alexandre et leila
site: www.trainsfrancais.fr.st
forum: http://trainsfrancais.free.fr/phpBB2/
FRED
2004-10-11 12:31:51 UTC
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Prioritaires ??
alors qu'ils circulent entre les omnibus, sur les memes voies ??
sans compter que la seule priorité est la succession des trains à la rentrée
sur PARIS (cause RATP)
FRED
aldelattre
2004-10-11 12:45:39 UTC
Permalink
Post by FRED
Prioritaires ??
alors qu'ils circulent entre les omnibus, sur les memes voies ??
sans compter que la seule priorité est la succession des trains à la rentrée
sur PARIS (cause RATP)
C'est pour ca que sur KROL38 j'ai ete arreté juste apres le poste 8
(pendant 2mn environ) pour laisser passer un Mitry et par consequence
qu'il ma gené jusque la gare du nord
Post by FRED
FRED
--
Alexandre et leila
site: www.trainsfrancais.fr.st
forum: http://trainsfrancais.free.fr/phpBB2/
FRED
2004-10-11 12:51:09 UTC
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c'est l'argumentation de ce que j'ai ecrit : prioritaires dans l'ordre
FRED
aldelattre
2004-10-11 13:00:32 UTC
Permalink
Post by FRED
c'est l'argumentation de ce que j'ai ecrit : prioritaires dans l'ordre
Oui dans la mesure du possible les trains doivent rester dans l'ordre
(CDG + CDG + Mitry + CDG + CDG + Mitry etc)
Post by FRED
FRED
--
Alexandre et leila
site: www.trainsfrancais.fr.st
forum: http://trainsfrancais.free.fr/phpBB2/
FRED
2004-10-11 12:59:30 UTC
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n'y aurait il pas pénalité a verser dans le cas de non respect de ce
sacro-saint (et idiot) respect du TST ?
FRED
aldelattre
2004-10-11 13:06:52 UTC
Permalink
Post by FRED
n'y aurait il pas pénalité a verser dans le cas de non respect de ce
sacro-saint (et idiot) respect du TST ?
Non je ne pense pas.
Le fait de respecter cet ordre est tout simplement question de
pratique. Les trains sont geré par informatique donc si tu inverse 2
trains ils risquent de ne pas aller la ou il faut si on ne fait pas
attention. je pense qu'il y a une valeur de temps qui a partir de ce
moment la les trains sont geré manuellement (on voit dans le local Voie
43 si les trains sont geré automatiquement ou manuellement (le manuel
c'est souvent en cas de gros soucis ou si les trains de la ligne B sont
recut voie 41 et 42)
Post by FRED
FRED
--
Alexandre et leila
site: www.trainsfrancais.fr.st
forum: http://trainsfrancais.free.fr/phpBB2/
FRED
2004-10-13 08:27:24 UTC
Permalink
le poste 8 n'avait rien d'informatisé du tout il y a 3 ou 4 ans
FRED
brunodft
2004-10-12 13:51:04 UTC
Permalink
Post by aldelattre
Post by FRED
c'est l'argumentation de ce que j'ai ecrit : prioritaires dans l'ordre
Oui dans la mesure du possible les trains doivent rester dans l'ordre
(CDG + CDG + Mitry + CDG + CDG + Mitry etc)
Post by FRED
FRED
Un peu d'éclairage
En heure creuse la grille typique au départ de Paris
xxh15 CDG direct (EKLI)
xxh18 CDG omnibus (EFLA)
xxh24 Mitry semi direct arrêt à SDF et au Bourget (ICAR)
xxh30 CDG direct (EKLI)
xxh33 CDG omnibus (EFLA)
Une bien belle grille horaire bien équilibrée pour pouvoir faire
circuler un train vide entre paris et CDG, on constate que le CDG
omnibus (repartition usagers, tronçon central 51%, branche roissy 26%,
branche mitry 23%) il part 3 minutes après le direct et 9 minutes
après le semi-direct vers Mitry, forcément après 9 minutes d'attente
il y a du monde et en outre il est le seul à desservir 75% des gares
du RER B;.... vive les directs vers CDG, la charge est bien répartie
mais dans un seul train (l'omnibus juste après).
Dans l'autre sens c'est évidement symétrique, dans une gare comme
Aulnay (21% du trafic RER Nord) les 2 trains à destination de Paris se
suivent à 4 minutes d'intervalle (et pendant 11 minutes il n'y a rien
d'autre qui passe sans s'arrêter qu'un RER vide venant de l'aéroport).
Frustrant!

En heures de pointe c'est pas mal aussi
XXh30 CDG direct Aulnay omnibus au dela
XXh33 CDG semi omnibus (SDF,Aubervilliers, Bourget)
XXh36 Mitry direct Aulnay omnibus au dela
XXh39 Aulnay semi omnibus (Bourget, Drancy, Blanc Mesnil)
XXh42 Mitry direct Aulnay omnibus au dela(+ 1 arrêt à SDF)
XXh45 CDG direct Aulnay omnibus au dela

Pour aller à Roissy c'est 3 minutes ou 12 minutes d'attente
Pour aller à Mitry c'est 6 minutes ou 9 minutes d'attente (celui qui
part au bout des 9 minutes marque aussi l'arrêt à SDF, ce qui n'est
pas fait pour diminuer sa charge).
Il n y a que les terminus aulnay qui ne sont pas trop chargé, parce
que en plus le Mitry qui part après de Paris arrive avant celui-ci à
Aulnay (la clientèle d'aulnay prend donc préférentiellement les trains
allant à Mitry qui je le rappelle aux heures de pointe circulent sur
les voies directes). Avec tout ça comment la charge peut elle se
lisser et se répartir équitablement sur les différents trains?

C'est aussi pour ça que la solution omnibus sur le tronçon central,
avec 1 trains toutes les 6 minutes vers CDG et 1 trains toutes les 6
minutes vers Mitry est la moins mauvaise des solutions!!!

Le seul mérite de cette grille horaire du RER B c'est qu'elle force au
travail des meninges: rien ne sert de se précipiter vers le 1er train
qui part parce qu'il ne va probablement pas on l'on veut aller, et si
il y va probablement que le train d'après y arrive avant.
aldelattre
2004-10-12 15:52:04 UTC
Permalink
Post by brunodft
Post by aldelattre
Post by FRED
c'est l'argumentation de ce que j'ai ecrit : prioritaires dans l'ordre
Oui dans la mesure du possible les trains doivent rester dans l'ordre
(CDG + CDG + Mitry + CDG + CDG + Mitry etc)
Post by FRED
FRED
Un peu d'éclairage
En heure creuse la grille typique au départ de Paris
xxh15 CDG direct (EKLI)
xxh18 CDG omnibus (EFLA)
xxh24 Mitry semi direct arrêt à SDF et au Bourget (ICAR)
xxh30 CDG direct (EKLI)
xxh33 CDG omnibus (EFLA)
Une bien belle grille horaire bien équilibrée pour pouvoir faire
circuler un train vide entre paris et CDG, on constate que le CDG
omnibus (repartition usagers, tronçon central 51%, branche roissy 26%,
branche mitry 23%) il part 3 minutes après le direct et 9 minutes
après le semi-direct vers Mitry, forcément après 9 minutes d'attente
il y a du monde et en outre il est le seul à desservir 75% des gares
du RER B;.... vive les directs vers CDG, la charge est bien répartie
mais dans un seul train (l'omnibus juste après).
Tu as raison on a qu'a supprimer l'omnibus. les gares entre Aulanay et
CDG1 ne seront plus desservies comme ca
Post by brunodft
Dans l'autre sens c'est évidement symétrique, dans une gare comme
Aulnay (21% du trafic RER Nord) les 2 trains à destination de Paris se
suivent à 4 minutes d'intervalle (et pendant 11 minutes il n'y a rien
d'autre qui passe sans s'arrêter qu'un RER vide venant de l'aéroport).
Frustrant!
11minutes wahou.
Viens chez moi a Calais tu verras pendant 120mn y a pas de train (soit
10 fois plus longtemps qu'a Aulany)
Post by brunodft
En heures de pointe c'est pas mal aussi
XXh30 CDG direct Aulnay omnibus au dela
XXh33 CDG semi omnibus (SDF,Aubervilliers, Bourget)
XXh36 Mitry direct Aulnay omnibus au dela
XXh39 Aulnay semi omnibus (Bourget, Drancy, Blanc Mesnil)
XXh42 Mitry direct Aulnay omnibus au dela(+ 1 arrêt à SDF)
XXh45 CDG direct Aulnay omnibus au dela
Pour aller à Roissy c'est 3 minutes ou 12 minutes d'attente
Pour aller à Mitry c'est 6 minutes ou 9 minutes d'attente (celui qui
part au bout des 9 minutes marque aussi l'arrêt à SDF, ce qui n'est
pas fait pour diminuer sa charge).
Ben oui c'est vrai on va faire rouler des trains comme des taxi on va
passer dedans en demandant ou il faut s'arreter
Post by brunodft
Il n y a que les terminus aulnay qui ne sont pas trop chargé, parce
que en plus le Mitry qui part après de Paris arrive avant celui-ci à
Aulnay (la clientèle d'aulnay prend donc préférentiellement les trains
allant à Mitry qui je le rappelle aux heures de pointe circulent sur
les voies directes).
On supprime les trains terminus Aulany comme ca Drancy et Blanc mesnil
ne sont plus desservies et de plus on supprime les Mitry Paris car les
Crepy Paris s'arrete a Mitry et Aulnay et ils vont plus vite
Post by brunodft
Avec tout ça comment la charge peut elle se
lisser et se répartir équitablement sur les différents trains?
Deja il faudrais que les clients se repartissent sur la rame et non pas
vouloir monter tous dans la meme porte qui sera celle qui est evant le
souterrain a leur gare (je propose de supprimer 8 portes de chaque coté
sur un element car seul une est utilisé.
Post by brunodft
C'est aussi pour ça que la solution omnibus sur le tronçon central,
avec 1 trains toutes les 6 minutes vers CDG et 1 trains toutes les 6
minutes vers Mitry est la moins mauvaise des solutions!!!
Oui mais seulement les Mitry et les Roissy ne viennent pas du meme
endroit.
Post by brunodft
Le seul mérite de cette grille horaire du RER B c'est qu'elle force au
travail des meninges: rien ne sert de se précipiter vers le 1er train
qui part parce qu'il ne va probablement pas on l'on veut aller, et si
il y va probablement que le train d'après y arrive avant.
Si on prens le cas de cette heure ci (17h30)
Nous avons EBRE99, IASI99 et GAEL99 qui circule entre Paris et Aulany
EBRE99 part a 17h33 et arrive a Aulany a 17h47mn30sec il dessert toute
les gares sauf Drancy et Blanc Mesnil
ISIS99 part a 17h36 et arrive a 17h46mn30sec et dessert que La Plaine
GAEL part a 17h39 et arrive a 17h54 il dessert toutes les gares sauf Le
Plaine et la Courneuve.

Si tu te dis tiens je vais prendre ISIS99 parce qu'il arrive 1mn plus
tot que le EBRE99 et que le train pour Mitry est supprimé.
Il y a environ 6 trains qui roulent chaque jours sur la ligne B du RER
(toutes dessertes confondues) et vous en voulais jamais assez.
Deja il faudrais que tous payent leur titre de transport et de plus
ceux qui fraude se permettent de raler (attention j'ai pas dit que
c'est ton cas). Les gens veulent un service de qualité sans payer????
Je vais te dire lorsque je suis arreter a une gare et que je vois que
la personne passe au dessus des barriere je ne l'attend pas. Je vois
pas pourquoi je mettrais les gens qui payent et qui sont dans la rame
en retard pour une personne qui paye pas.
--
Alexandre et leila
site: www.trainsfrancais.fr.st
forum: http://trainsfrancais.free.fr/phpBB2/
Didier G
2004-10-12 18:26:46 UTC
Permalink
Hello :o)
Je vais te dire lorsque je suis arreter a une gare et que je vois que la
personne passe au dessus des barriere je ne l'attend pas. Je vois pas
pourquoi je mettrais les gens qui payent et qui sont dans la rame en retard
pour une personne qui paye pas.
Ah bon ? :) Tu ne la coupes pas en deux avec SM - bas/haut et fermeture
forcée des portes ? ;)
--
a+
Didier

-----
Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
aldelattre
2004-10-12 18:50:57 UTC
Permalink
Post by Didier G
Hello :o)
Salut
Post by Didier G
Ah bon ? :) Tu ne la coupes pas en deux avec SM - bas/haut et fermeture
forcée des portes ? ;)
Avec 9 bars dans les portes generalement c'est radical.
En formation banlieue nous etions 2 a la tenir avec bcp de mal (pour
voir ce que ca fait)
--
Alexandre et leila
site: www.trainsfrancais.fr.st
forum: http://trainsfrancais.free.fr/phpBB2/
Didier G
2004-10-12 19:34:18 UTC
Permalink
Hello :o)
Post by aldelattre
Post by Didier G
Ah bon ? :) Tu ne la coupes pas en deux avec SM - bas/haut et fermeture
forcée des portes ? ;)
Avec 9 bars dans les portes generalement c'est radical.
En formation banlieue nous etions 2 a la tenir avec bcp de mal (pour voir ce
que ca fait)
C'est pour cela que tu es ampûté des deux bras ? :) Je croyais que
c'était une punition de talibans pour avoir cassé trop de locs
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
--
a+
Didier

-----
Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
brunodft
2004-10-15 07:22:06 UTC
Permalink
Post by Didier G
Hello :o)
Post by aldelattre
Post by Didier G
Ah bon ? :) Tu ne la coupes pas en deux avec SM - bas/haut et fermeture
forcée des portes ? ;)
Avec 9 bars dans les portes generalement c'est radical.
En formation banlieue nous etions 2 a la tenir avec bcp de mal (pour voir ce
que ca fait)
C'est pour cela que tu es ampûté des deux bras ? :) Je croyais que
c'était une punition de talibans pour avoir cassé trop de locs
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Hier soir dans le GABY de 18h09 ( qui est arivé à 18h19) à Gare du
Nord, ça changeait un peu c'est le conducteur qui ne devait pas avoir
son billet, nous étions entre 1500 et 3000 à l'attendre pendant 10
minutes soit départ 18h30 (il y a eu deux annonces précisant que par
manque de personnel la train était retenu à quai).
aldelattre
2004-10-15 14:06:58 UTC
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Post by brunodft
Hier soir dans le GABY de 18h09 ( qui est arivé à 18h19) à Gare du
Nord, ça changeait un peu c'est le conducteur qui ne devait pas avoir
son billet, nous étions entre 1500 et 3000 à l'attendre pendant 10
minutes soit départ 18h30 (il y a eu deux annonces précisant que par
manque de personnel la train était retenu à quai).
Il suffit qu'il y ai un incident dans l'autre sens (comme le 13/10 a
13h40) Pour qu les releves ne se fassent plus comme il faut
--
Alexandre et leila
site: www.trainsfrancais.fr.st
forum: http://trainsfrancais.free.fr/phpBB2/
alberever
2004-10-13 06:13:32 UTC
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Bonjour,
Post by aldelattre
Je vais te dire lorsque je suis arreter a une gare et que je vois que
la personne passe au dessus des barriere je ne l'attend pas. Je vois
pas pourquoi je mettrais les gens qui payent et qui sont dans la rame
en retard pour une personne qui paye pas.
C'est pas certain que le quidam soit sans billet : le temps de sortir
la carte orange du sac et de passer le coupon dans le tourniquet et
zou ... le train est déjà parti. ;o((
Ok, ok, c'est pas du tout autorisé.

Cordialmeent
Albert
aldelattre
2004-10-13 06:16:17 UTC
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Post by alberever
Bonjour,
Salut
Post by alberever
C'est pas certain que le quidam soit sans billet : le temps de sortir
la carte orange du sac et de passer le coupon dans le tourniquet et
zou ... le train est déjà parti. ;o((
Moi je l'attend si il sort un billet sinon meme si il est sur le quai
je ferme et m'en vais.
Post by alberever
Ok, ok, c'est pas du tout autorisé.
Voila
Post by alberever
Cordialmeent
Amities
Post by alberever
Albert
--
Alexandre et leila
site: www.trainsfrancais.fr.st
forum: http://trainsfrancais.free.fr/phpBB2/
FRED
2004-10-13 08:31:47 UTC
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en qeuleque sorte la version poussée de l'EAS
FRED
brunodft
2004-10-13 09:30:15 UTC
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Post by aldelattre
Post by brunodft
Un peu d'éclairage
En heure creuse la grille typique au départ de Paris
xxh15 CDG direct (EKLI)
xxh18 CDG omnibus (EFLA)
xxh24 Mitry semi direct arrêt à SDF et au Bourget (ICAR)
xxh30 CDG direct (EKLI)
xxh33 CDG omnibus (EFLA)
Une bien belle grille horaire bien équilibrée pour pouvoir faire
circuler un train vide entre paris et CDG, on constate que le CDG
omnibus (repartition usagers, tronçon central 51%, branche roissy 26%,
branche mitry 23%) il part 3 minutes après le direct et 9 minutes
après le semi-direct vers Mitry, forcément après 9 minutes d'attente
il y a du monde et en outre il est le seul à desservir 75% des gares
du RER B;.... vive les directs vers CDG, la charge est bien répartie
mais dans un seul train (l'omnibus juste après).
Tu as raison on a qu'a supprimer l'omnibus. les gares entre Aulanay et
CDG1 ne seront plus desservies comme ca
Second degré, ironie, humour; lire et comprendre ce qui est écrit.
Post by aldelattre
Post by brunodft
Dans l'autre sens c'est évidement symétrique, dans une gare comme
Aulnay (21% du trafic RER Nord) les 2 trains à destination de Paris se
suivent à 4 minutes d'intervalle (et pendant 11 minutes il n'y a rien
d'autre qui passe sans s'arrêter qu'un RER vide venant de l'aéroport).
Frustrant!
11minutes wahou.
Viens chez moi a Calais tu verras pendant 120mn y a pas de train (soit
10 fois plus longtemps qu'a Aulany)
J'ai déjà été chez toi mais je n'ai pas remarqué que vous étiez 140000
sur un tronçon de 30km chaque jour à prendre le train.
Post by aldelattre
Post by brunodft
En heures de pointe c'est pas mal aussi
XXh30 CDG direct Aulnay omnibus au dela
XXh33 CDG semi omnibus (SDF,Aubervilliers, Bourget)
XXh36 Mitry direct Aulnay omnibus au dela
XXh39 Aulnay semi omnibus (Bourget, Drancy, Blanc Mesnil)
XXh42 Mitry direct Aulnay omnibus au dela(+ 1 arrêt à SDF)
XXh45 CDG direct Aulnay omnibus au dela
Pour aller à Roissy c'est 3 minutes ou 12 minutes d'attente
Pour aller à Mitry c'est 6 minutes ou 9 minutes d'attente (celui qui
part au bout des 9 minutes marque aussi l'arrêt à SDF, ce qui n'est
pas fait pour diminuer sa charge).
Ben oui c'est vrai on va faire rouler des trains comme des taxi on va
passer dedans en demandant ou il faut s'arreter
Ouais ça c'est bien vrai, ce serait tellement mieux de faire circuler
des trains vides et qu'ils ne s'arrêtent dans aucunes gares (tiens ça
me rappelle les directs CDG des heures creuses). Les banlieusards
n'ont qu'à prendre leur voiture.
Post by aldelattre
Post by brunodft
Il n y a que les terminus aulnay qui ne sont pas trop chargé, parce
que en plus le Mitry qui part après de Paris arrive avant celui-ci à
Aulnay (la clientèle d'aulnay prend donc préférentiellement les trains
allant à Mitry qui je le rappelle aux heures de pointe circulent sur
les voies directes).
On supprime les trains terminus Aulany comme ca Drancy et Blanc mesnil
ne sont plus desservies et de plus on supprime les Mitry Paris car les
Crepy Paris s'arrete a Mitry et Aulnay et ils vont plus vite
Un petit peu psychorigide, c'est toi qui fait la grille horaire? Selon
toi elle est donc parfaite?
Tout est mieux dans le meilleur des mondes de RFF et de la SNCF sur la
partie Nord, achète toi un ticket et continu ton voyage au dela de
Gare du Nord sur la partie RATP.
Post by aldelattre
Post by brunodft
Avec tout ça comment la charge peut elle se
lisser et se répartir équitablement sur les différents trains?
Deja il faudrais que les clients se repartissent sur la rame et non pas
vouloir monter tous dans la meme porte qui sera celle qui est evant le
souterrain a leur gare (je propose de supprimer 8 portes de chaque coté
sur un element car seul une est utilisé.
Voir plus loin, bien souvent la gare n'est pas leur destination
finale.

Lors de la solution finale il y avait 2 portes coulissantes de chaque
coté du wagon et un oculus qui permettait de respirer.
Post by aldelattre
Post by brunodft
C'est aussi pour ça que la solution omnibus sur le tronçon central,
avec 1 trains toutes les 6 minutes vers CDG et 1 trains toutes les 6
minutes vers Mitry est la moins mauvaise des solutions!!!
Oui mais seulement les Mitry et les Roissy ne viennent pas du meme
endroit.
Et alors!

C'est un autre problème lié aux infrastructures, la cadence est d'un
RER toutes les 3 minutes (20 trains à l'heure) à gare du Nord, sur la
RATP le cycle se repête toutes les 12 minutes (4 trains), alors que
sur la SNCF c'est du quart d'heure (5 trains). Mais aux heures creuses
ils viennent toujours du même endroit le direct Roissy vient de Massy
Palaiseau, l'omnibus de Roissy vient toujours de Saint Remy les
Chevreuses et le semi omnibus Mitry vient de Robinson.
Post by aldelattre
Post by brunodft
Le seul mérite de cette grille horaire du RER B c'est qu'elle force au
travail des meninges: rien ne sert de se précipiter vers le 1er train
qui part parce qu'il ne va probablement pas on l'on veut aller, et si
il y va probablement que le train d'après y arrive avant.
Si on prens le cas de cette heure ci (17h30)
Nous avons EBRE99, IASI99 et GAEL99 qui circule entre Paris et Aulany
EBRE99 part a 17h33 et arrive a Aulany a 17h47mn30sec il dessert toute
les gares sauf Drancy et Blanc Mesnil
Tu noteras que les gares de Blanc Mesnil et Drancy sont celles qui
attirent le moins de passager de toute la ligne (respectivement
dernière et 10 gare du parcours) sont encadrés par les gares qui ont
le plus de passagers Aulnay et le Bourget (1ère et 2ème) et qui sont
comme par hasard mieux désservies, n'y aurait-il pas une relation
d'effet à cause?
Post by aldelattre
ISIS99 part a 17h36 et arrive a 17h46mn30sec et dessert que La Plaine
GAEL part a 17h39 et arrive a 17h54 il dessert toutes les gares sauf Le
Plaine et la Courneuve.
Continu ta demonstration tu as aussi le IBIS qui part à 17h42 et qui
arrive à 17h53. En tant qu'usager tu as toujours intérêt à prendre le
train qui vas à Mitry ou vient de Mitry.
Enfin pour GAEL """"toutes"""" les gares (SDF, Aubervilliers, Le
Bourget et Aulnay) faut relativiser pour moi c'est seulement 4 gares
car il est terminus Aulnay.
Post by aldelattre
Si tu te dis tiens je vais prendre ISIS99 parce qu'il arrive 1mn plus
tot que le EBRE99 et que le train pour Mitry est supprimé.
Oui je me le dis et je le fais comme des centaines de personnes, et
par expérience ce n'est pas le Mitry qui est supprimé mais
généralement le terminus Aulnay. Parce que pour la plupart d'entre
nous, nous avons au moins un autre moyen de transport pour venir ou
nous rendre à notre domicile et que cet autre moyen de transport à
aussi des horaires, et que cette minute de perdue dans le RER peut
engendrer 10 minutes supplémentaire. Faire le pied de grue sur un quai
ou arrêt de bus à la longue ça use et ça fatigue.
Post by aldelattre
Il y a environ 6 trains qui roulent chaque jours sur la ligne B du RER
(toutes dessertes confondues) et vous en voulais jamais assez.
Non et en plus, on voudrait qu'ils soient tous omnibus, et que les
directs CDG aux heures creuses soient remplacés par un omnibus. De
manière générale dès maintenant il faudrait que tous les RER circulant
sur les voies bis soient tous omnibus toutes gares.
Par contre pour les 6 trains je vois pas, késako. A la pointe pour moi
c'est 52 UM qui circulent en même temps.
Post by aldelattre
Deja il faudrais que tous payent leur titre de transport et de plus
ceux qui fraude se permettent de raler (attention j'ai pas dit que
c'est ton cas). Les gens veulent un service de qualité sans payer????
Salauds de pauvre!!! Ils n'ont qu'à tous voler des Rolls pour se
rendre dans la grande ville pour détrousser les bonnes gens qui eux
payent des impots et leur titre de transport.
C'est limite facho ton discours, pour toi dans le 93 la majorite des
usagers du RER sont des boeufs immondes qui ne payent pas leur billet
et qui n'ont donc que ce qu'ils meritent. Tant que tu y es, tu veux
pas rétablir les wagons à bestiaux sur cette ligne, en 1940 ils
circulaient déjà sur la ligne!!!
Quel mépris pour les personnes que tu transportes, change de métier,
tu pourras toujours transporter les clients du CDG Express.
Post by aldelattre
Je vais te dire lorsque je suis arreter a une gare et que je vois que
la personne passe au dessus des barriere je ne l'attend pas. Je vois
pas pourquoi je mettrais les gens qui payent et qui sont dans la rame
en retard pour une personne qui paye pas.
Tu sais quelqu'un qui passe un portillon parce qu'un train est là prêt
à partir n'est pas forcément un fraudeur, mais peut être quelqu'un qui
veut éviter d'attendre une dizaine ou quinzaine de minute.
Et je ne crois pas que l'attente des voyageurs soit la principale
cause du retard structurel de cette ligne!!!!
Didier G
2004-10-13 10:06:43 UTC
Permalink
Hello :o)
Post by brunodft
Post by aldelattre
Je vais te dire lorsque je suis arreter a une gare et que je vois que
la personne passe au dessus des barriere je ne l'attend pas. Je vois
pas pourquoi je mettrais les gens qui payent et qui sont dans la rame
en retard pour une personne qui paye pas.
Tu sais quelqu'un qui passe un portillon parce qu'un train est là prêt
à partir n'est pas forcément un fraudeur, mais peut être quelqu'un qui
veut éviter d'attendre une dizaine ou quinzaine de minute.
Et je ne crois pas que l'attente des voyageurs soit la principale
cause du retard structurel de cette ligne!!!!
Une personne qui "saute" une ligne de contrôle est un fraudeur ! Il est
obligatoire de passer par la ligne de de contrôle même si l'on dispose
d'un titre de transport forfaitaire.
--
a+
Didier

-----
Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
FRED
2004-10-14 13:26:45 UTC
Permalink
c'est quoi le rapport avec les fourgons à bestiaux de 1940???
je sais ce qu'il y a eu dans ce coin en 40 aprés les rafles mais faut étre
con de tout mélanger
FRED
ennio.capitano
2004-10-15 23:53:50 UTC
Permalink
Post by FRED
c'est quoi le rapport avec les fourgons à bestiaux de 1940???
je sais ce qu'il y a eu dans ce coin en 40 aprés les rafles mais faut étre
con de tout mélanger
FRED
Y a-t-il une plainte contre le rail qui a servi entre 1933 et 1945 à des
salles besognes ?
Didier G
2004-10-16 16:54:19 UTC
Permalink
Hello :o)
Post by ennio.capitano
Post by FRED
c'est quoi le rapport avec les fourgons à bestiaux de 1940???
je sais ce qu'il y a eu dans ce coin en 40 aprés les rafles mais faut étre
con de tout mélanger
FRED
Y a-t-il une plainte contre le rail qui a servi entre 1933 et 1945 à des
salles besognes ?
Deux pour complicité de crime contre l'humanité; une auprès du Doyen
des juges d'instruction de Paris et l'autre au parquet fédéral de
manhattan (NY), USA ..
--
a+
Didier

-----
Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
FRED
2004-10-18 13:20:58 UTC
Permalink
sans entrer dans un polémique je pense que les actions menés à cette époque
(mm s'il n'excusent pas la politique menée par la société sur ordre de
l'état) suffit à amoindrir les accusations de complicité
ce sujet à déja été longuement abordé.
PS : que dire de la police et la gendarmerie qui à parait il libéré paris et
presque la france aprés avoir livré des opposants juifs ou non à l'occupant
pendant 5 ans
on s'éloigne et je clos le sujet
FRED
"
brunodft
2004-10-18 14:04:00 UTC
Permalink
Post by FRED
c'est quoi le rapport avec les fourgons à bestiaux de 1940???
je sais ce qu'il y a eu dans ce coin en 40 aprés les rafles mais faut étre
con de tout mélanger
FRED
Je crois qu'il faut être largement aussi con, pour entrenir les
amalgames entre usagers du 93 et fraudeurs (> Deja il faudrais que
tous payent leur titre de transport et de plus ceux qui fraude se
permettent de raler etc...)
, voleurs etc..., pour moi les personnes qui sont capables de penser
et d'écrire ce type de propos sont plus que limite fachos, donc tant
qu'à faire des amalgames autant les pousser à l'extrème, c'est le
propos de l'ironie (qui pour Larousse n'est pas un mélange)!!


Asinus asinum fricat.
FRED
2004-10-18 18:24:15 UTC
Permalink
entiérement d'accord
PS : ce n'est pas moi qui ait insrit cette idée.
FRED
Post by brunodft
Post by FRED
c'est quoi le rapport avec les fourgons à bestiaux de 1940???
je sais ce qu'il y a eu dans ce coin en 40 aprés les rafles mais faut étre
con de tout mélanger
FRED
Je crois qu'il faut être largement aussi con, pour entrenir les
amalgames entre usagers du 93 et fraudeurs (> Deja il faudrais que
tous payent leur titre de transport et de plus ceux qui fraude se
permettent de raler etc...)
, voleurs etc..., pour moi les personnes qui sont capables de penser
et d'écrire ce type de propos sont plus que limite fachos, donc tant
qu'à faire des amalgames autant les pousser à l'extrème, c'est le
propos de l'ironie (qui pour Larousse n'est pas un mélange)!!
Asinus asinum fricat.
Didier G
2004-10-11 16:43:44 UTC
Permalink
Hello :o)
Post by lebofredo
sans parler des RER directs CDG,ceux là doivent poser des problemes en
termes de regularité puisqu'ils sont prioritaires.......
Ah bon c'est nouveau ? Les escargots sont prioritaires ? ;))
--
a+
Didier

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Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
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