Discussion:
C' est pas bien, ça...
(trop ancien pour répondre)
Jean Toulet
2019-07-08 07:38:14 UTC
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Gonflé, le gars:

https://portail.free.fr/actualites/eco/estimant-avoir-fait-ses-heures-un-conducteur-sncf-abandonne-son-train-au-milieu-de-la-gare-de-libourne/

Je parie que la CGT va prendre sa défense...

Jean Toulet - OnAuraToutVu
Marc SCHAEFER
2019-07-08 08:08:20 UTC
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Post by Jean Toulet
https://portail.free.fr/actualites/eco/estimant-avoir-fait-ses-heures-un-conducteur-sncf-abandonne-son-train-au-milieu-de-la-gare-de-libourne/
Je ne connais pas la loi française, mais la loi suisse a des règles concernant
le temps de travail des chauffeurs routiers, et je suppose également
ferroviaires: s'ils les dépassent, des sanctions peuvent intervenir, allant
jusqu'au licenciement pour faute grave.

Fallait-il qu'il abandonne son poste pour autant, effectivement, cela
semble peu défendable.
Post by Jean Toulet
Je parie que la CGT va prendre sa défense...
Je supposerais d'ailleurs que comme il ne s'agissait pas d'un convoi SNCF mais
d'une compagnie privée (cf le lien), ce salarié n'est donc probablement pas
syndiqué (?), mais la loi s'applique quand même.
Post by Jean Toulet
Jean Toulet - OnAuraToutVu
On aura tout vu, effectivement! l'armée française qui fait transporter
son matériel coûteux par une compagnie privée concurrente à l'opérateur
national, et semble violer les règles d'organisation du travail, voire la
loi française, et un chauffeur de cette compagnie privée se voit contraint
à des heures supplémentaires illégales, puis abandonne son poste, probablement
car il n'a pas été formé correctement par cette compagnie privée.

Honteux.
Marc SCHAEFER
2019-07-08 08:11:32 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
à des heures supplémentaires illégales, puis abandonne son poste, probablement
car il n'a pas été formé correctement par cette compagnie privée.
Et c'est un employé SNCF, qui ensuite, toujours selon votre lien, qui
a averti de la présence du train. La compagnie privée ne semble pas
s'en être aperçue.

Heureusement qu'il y a encore quelques {fonctionnaires,employés de
l'opérateur historique} qui sont consciencieux pour rattraper les
erreurs du privé!
U***@web.de
2019-07-08 08:19:31 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
Post by Marc SCHAEFER
à des heures supplémentaires illégales, puis abandonne son poste, probablement
car il n'a pas été formé correctement par cette compagnie privée.
Et c'est un employé SNCF, qui ensuite, toujours selon votre lien, qui
a averti de la présence du train. La compagnie privée ne semble pas
s'en être aperçue.
Et l'aiguilleur SNCF?
Jean Toulet
2019-07-08 08:54:03 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
Heureusement qu'il y a encore quelques {fonctionnaires,employés de
l'opérateur historique} qui sont consciencieux pour rattraper les
erreurs du privé!
Et d'autres qui sont consciencieux pour noyer le poisson devant les graves
lacunes du service public: on reparle de Brétigny?

Jean Toulet - Honteux?
Marc SCHAEFER
2019-07-08 09:16:14 UTC
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Post by Jean Toulet
Et d'autres qui sont consciencieux pour noyer le poisson devant les graves
lacunes du service public: on reparle de Brétigny?
Ou on peut parler de Nangis, où un syndicat avait alerté sur le
problème de supprimer un poste.

En ce qui me concerne, j'ai simplement voulu souligner que les syndicats
se battent, en général, pour les employés, en particulier lorsqu'il
s'agit de violation de temps de travail ou de suppression de postes.
Parfois ils débrayent pour d'autres raisons, mais à ma connaissance
ils mettent rarement en danger le public, contrairement à certaines
décisions des compagnies publiques ou privées.

Avec les informations qui me sont connues actuellement (je vous laisse
me donner des références si nécessaires) dans votre article:

- la CGT n'est probablement pas capable d'aider cet employé d'une
compagnie privée

- la CGT n'est probablement pas capable d'enquête sur des violations
de temps de travail dans cette compagnie privée

Supprimez donc cette référence à la CGT et je serai heureux. C'est la
seule raison qui m'a fait réagir. Vous avez peut-être des raisons
de haïr ce syndicat, mais dans ce cas présent et dans le cas de Nangis
vous faites fausse route.

Sur les faits, il semble que cette compagnie a violé les directives
sur le temps de travail. Ce qui ne veut pas dire que je cautionne un abandon de poste.
Ces deux éléments sont effectivement honteux.
Jean Toulet
2019-07-08 09:36:53 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
Supprimez donc cette référence à la CGT et je serai heureux. C'est la
seule raison qui m'a fait réagir. Vous avez peut-être des raisons
de haïr ce syndicat, mais dans ce cas présent et dans le cas de Nangis
vous faites fausse route.
Mais où as-tu vu que je "haÏssais" la CGT? Dans l' état où elle est, elle me
fait plutôt pitié et, en effet, ce n'est peut-être pas très charitable d'en
faire une référernce *pour rire*

.
Post by Marc SCHAEFER
Sur les faits, il semble que cette compagnie a violé les directives
sur le temps de travail. Ce qui ne veut pas dire que je cautionne un abandon de poste.
Ces deux éléments sont effectivement honteux.
Jean Toulet
U***@web.de
2019-07-08 08:17:59 UTC
Permalink
Post by Marc SCHAEFER
Je ne connais pas la loi française, mais la loi suisse a des règles concernant
le temps de travail des chauffeurs routiers, et je suppose également
ferroviaires: s'ils les dépassent, des sanctions peuvent intervenir, allant
jusqu'au licenciement pour faute grave.
Fallait-il qu'il abandonne son poste pour autant, effectivement, cela
semble peu défendable.
Il y avait un cas en Allemagne d'un conducteur, devenu
ex-conducteur peu après avoir abandonné son poste
dans un train de voyageurs en tunnel (il se serait rendu
à la voiture-restaurant), Avec des quais de voyageurs
à peu de distance des deux côtés du tunnel en question..

Salut, ULF
Marc SCHAEFER
2019-07-08 09:19:49 UTC
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Post by U***@web.de
Il y avait un cas en Allemagne d'un conducteur, devenu
ex-conducteur peu après avoir abandonné son poste
dans un train de voyageurs en tunnel (il se serait rendu
à la voiture-restaurant), Avec des quais de voyageurs
à peu de distance des deux côtés du tunnel en question..
Effectivement, il semble que ce conducteur a bien
mérité son licenciement.

Dans le cas étudié par ce fil, il s'agit d'un transport
de marchandise et d'un arrêt en gare non planifié, peut-être même
sur une voie d'évitement, suivi d'un abandon de poste non
détaillé.

L'abandon de poste reste avéré, mais les circonstances
(dépassement de temps de travail par l'employeur privé)
restent à établir et l'article ne permet pas de se
faire un avis arrêté sur le sujet.
Jean Toulet
2019-07-08 08:51:48 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
Je ne connais pas la loi française, mais la loi suisse a des règles concernant
le temps de travail des chauffeurs routiers,
Pourquoi pas invoquer les règles qui s'appliqueraient aux conducteurs de
diligence?
Post by Marc SCHAEFER
et je suppose également
ferroviaires: s'ils les dépassent, des sanctions peuvent intervenir, allant
jusqu'au licenciement pour faute grave.
Fallait-il qu'il abandonne son poste pour autant, effectivement, cela
semble peu défendable.
D'après ce que je comprends à la lecture de l'article, le conducteur n'a
prévenu personne et c'est peut-être ça le plus grave.
Post by Marc SCHAEFER
On aura tout vu, effectivement! l'armée française qui fait transporter
son matériel coûteux par une compagnie privée
C'est honteux, ça? Entreprise privée, c'est un gros mot?
Post by Marc SCHAEFER
concurrente à l'opérateur
national, et semble violer les règles d'organisation du travail, voire la
loi française,
"Semble" violer ceci ou celà. Je veux bien, mais il faudrait être plus
précis que l'adoption d'un ton polémique que je n'ai abordé que dans l'
allusion à la CGT (ça fait rigoler, hein?)
Post by Marc SCHAEFER
et un chauffeur de cette compagnie privée se voit contraint
à des heures supplémentaires illégales, puis abandonne son poste, probablement
car il n'a pas été formé correctement par cette compagnie privée.
On a besoin d'une formation pour avoir le sens des responsabilités?
Post by Marc SCHAEFER
Honteux.
Qu'est-ce qui est honteux, ici?

Jean Toulet - UnPeuLargué
Marc SCHAEFER
2019-07-23 19:46:03 UTC
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Post by Jean Toulet
Pourquoi pas invoquer les règles qui s'appliqueraient aux conducteurs de
diligence?
Tiens, pourquoi pas:

https://www.arcinfo.ch/articles/suisse/italie-un-chauffeur-de-bus-abandonne-55-jeunes-suisses-pres-d-un-restoroute-855099
U***@web.de
2019-07-08 10:51:40 UTC
Permalink
Post by Marc SCHAEFER
Post by Jean Toulet
https://portail.free.fr/actualites/eco/estimant-avoir-fait-ses-heures-un-conducteur-sncf-abandonne-son-train-au-milieu-de-la-gare-de-libourne/
Je ne connais pas la loi française, mais la loi suisse a des règles concernant
le temps de travail des chauffeurs routiers, et je suppose également
ferroviaires: s'ils les dépassent, des sanctions peuvent intervenir, allant
jusqu'au licenciement pour faute grave.
Fallait-il qu'il abandonne son poste pour autant, effectivement, cela
semble peu défendable.
Post by Jean Toulet
Je parie que la CGT va prendre sa défense...
Je supposerais d'ailleurs que comme il ne s'agissait pas d'un convoi SNCF mais
d'une compagnie privée (cf le lien),
L'article dit 'conducteur SNCF'...

Salut, ULF
Xavier Dupeyré
2019-07-08 10:58:23 UTC
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Post by U***@web.de
Post by Marc SCHAEFER
Je supposerais d'ailleurs que comme il ne s'agissait pas d'un convoi SNCF mais
d'une compagnie privée (cf le lien),
L'article dit 'conducteur SNCF'...
Précision en fin d'article :
"Article mis à jour le 7.07.19 à 22h : le conducteur n'est pas salarié
de la SNCF mais d'une compagnie privée"

https://www.capital.fr/entreprises-marches/estimant-avoir-fait-ses-heures-un-conducteur-sncf-abandonne-son-train-au-milieu-de-la-gare-de-libourne-1344069
--
Xavier
Jean Toulet
2019-07-08 11:51:27 UTC
Permalink
Post by Xavier Dupeyré
Post by U***@web.de
L'article dit 'conducteur SNCF'...
"Article mis à jour le 7.07.19 à 22h : le conducteur n'est pas salarié
de la SNCF mais d'une compagnie privée"
En effet, ce correctif est important. Comme quoi, il faut prendre ces
articles sur la toile avec des pincettes.

Ici, il y a eu un correctif, ce n'est déjà pas si mal...

Jean Toulet - RienN'EstSimple
Marc SCHAEFER
2019-07-08 13:03:53 UTC
Permalink
Post by Jean Toulet
En effet, ce correctif est important. Comme quoi, il faut prendre ces
articles sur la toile avec des pincettes.
Oh oui, je le disais déjà à propos d'un autre sujet SNCF:

https://blog.alphanet.ch/entry/82
Marc SCHAEFER
2019-07-08 13:02:59 UTC
Permalink
Post by U***@web.de
L'article dit 'conducteur SNCF'...
Il dit aussi, en bas de page:

Article mis à jour le 7.07.19 à 22h: le conducteur n'est pas salarié de la SNCF mais d'une compagnie privée.
Gege
2019-07-09 09:11:05 UTC
Permalink
Post by Jean Toulet
https://portail.free.fr/actualites/eco/estimant-avoir-fait-ses-heures-un-conducteur-sncf-abandonne-son-train-au-milieu-de-la-gare-de-libourne/
Je parie que la CGT va prendre sa défense...
Jean Toulet - OnAuraToutVu
https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/gironde/libourne/non-conducteur-n-pas-abandonne-son-train-gare-libourne-1696734.html

---
Cet email a fait l'objet d'une analyse antivirus par AVG.
http://www.avg.com
Marc SCHAEFER
2019-07-09 10:02:01 UTC
Permalink
Post by Gege
https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/gironde/libourne/non-conducteur-n-pas-abandonne-son-train-gare-libourne-1696734.html
Merci d'avoir cherché. Donc un journal dit que c'est la SNCF et que cela
n'a pas été abandonné mais correspondait simplement à une bonne gestion
d'horaires.

Un autre journal dit que ce n'était pas la SNCF mais un transporteur privé
et que le train a été abandonné, puis signalé par la SNCF.

Dans les deux cas, il n'y a pas d'implication de la CGT.

J'ai tendance comme vous à croire le premier. Non histoire, fin de l'histoire.
Jean Toulet
2019-07-09 14:51:14 UTC
Permalink
Post by Marc SCHAEFER
Dans les deux cas, il n'y a pas d'implication de la CGT.
Je me demande bien qui a essayé d'impliquer la CGT? Pour faire de l' humour,
j'ai juste écrit: "Je parie que la CGT va prendre sa défense...".

En aucun cas je n'ai prétendu que la CGT était impliquée dans l'incident. Il
faut arrêter la paranoïa, là.

Il m'est d'ailleurs arrivé d'être aux côtés de la CGT dans un combat contre
une tentative de licenciement collectif (Et en plus on a gagné). Alliance de
circonstance, certes, mais alliance quand même.
Post by Marc SCHAEFER
J'ai tendance comme vous à croire le premier. Non histoire, fin de l'histoire.
En est-on bien sûr?

Jean Toulet - QuiVivraVerra
Xavier Dupeyré
2019-07-10 08:10:18 UTC
Permalink
Post by Marc SCHAEFER
Non histoire, fin de l'histoire.
Voilà.

À priori, le fin mot de l'histoire est là :

https://www.lepoint.fr/faits-divers/libourne-estimant-avoir-fait-ses-heures-le-conducteur-abandonne-son-train-08-07-2019-2323297_2627.php
--
Xavier
Jean Toulet
2019-07-09 10:05:39 UTC
Permalink
Post by Gege
https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/gironde/libourne/non-conducteur-n-pas-abandonne-son-train-gare-libourne-1696734.html
Comme quoi - et je l'ai déjà dit - il faut prendre ces articles sur le web
avec des pincettes.

Ceci dit, je trouve ce démenti un peu vaseux, semble-t-il. Entre autres,
cette histoire d'entreprise privée demande à être éclaircie...

Jean Toulet - DansLeDoute
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