Discussion:
fret sncf dépot de bilan???
(trop ancien pour répondre)
claude bb
2007-03-24 19:24:19 UTC
bonjour

j'ai entendu une rumeur, je dis bien une rumeur, venant de syndicalistes
ayant des fonctions nationales, que Fret Sncf, apprêtait, déposer le bilan,
et qu'une annonce serait faite la semaine qui vient.

ça me parait très gros, des infos auraient déjà filtrer dans la presse, si
c'était vrai.

mais bon, ou en est le Fret, faut pas s'éttoner de rien

info ou intox?
Nemo
2007-03-24 20:02:12 UTC
Bonsoir.

FRET SNCF n'est pas encore une entité à part entière.

Cette branche n'était pas séparée totalement, elle ne peut déposer le bilan,
ce n'est pas une société.

Il faut attendre la filialisation totale avant d'avoir le dépôt de bilan !

Nemo
Post by claude bb
bonjour
j'ai entendu une rumeur, je dis bien une rumeur, venant de syndicalistes
ayant des fonctions nationales, que Fret Sncf, apprêtait, déposer le
bilan, et qu'une annonce serait faite la semaine qui vient.
ça me parait très gros, des infos auraient déjà filtrer dans la presse, si
c'était vrai.
mais bon, ou en est le Fret, faut pas s'éttoner de rien
info ou intox?
Stephane Fontaine
2007-03-24 20:56:23 UTC
Salut !
Post by Nemo
FRET SNCF n'est pas encore une entité à part entière.
Cette branche n'était pas séparée totalement, elle ne peut déposer le bilan,
ce n'est pas une société.
Il faut attendre la filialisation totale avant d'avoir le dépôt de bilan !
Et s'il devait y avoir une filialisation totale, de quoi serait composé
l'actif ? Des machines 4xxxxx ?

Parce qu'en principe les triages sont propriété de RFF...
--
A+
Stephane Fontaine (Louvain-la-Neuve, Belgique)

Attention piège à SPAM dans mon adresse e-mail ! Retirer le .invalid
William JONES
2007-03-24 21:27:41 UTC
Bonsoir,

"Stephane Fontaine" <***@gmail.com.invalid> a écrit dans le message de news:
***@gmail.com.invalid...
| Salut !
|
| Le Sat, 24 Mar 2007 21:02:12 +0100, Nemo écrivait:
| > FRET SNCF n'est pas encore une entité à part entière.
| > Cette branche n'était pas séparée totalement, elle ne peut déposer le bilan,
| > ce n'est pas une société.
| > Il faut attendre la filialisation totale avant d'avoir le dépôt de bilan !
|
| Et s'il devait y avoir une filialisation totale, de quoi serait composé
| l'actif ? Des machines 4xxxxx ?
|
| Parce qu'en principe les triages sont propriété de RFF...

Locos et wagons, peut-être les dépôts.
--
A+
William.

=============
La mort est une blessure qui ne se referme jamais ; parfois on saigne moins, c'est tout.
Nemo
2007-03-24 22:01:41 UTC
Bonsoir

Il y a des dépôts purement fret, des conducteurs spécialisés fret petit à
petit (Le Bourget, Sibelin).

L'infrastructure appartient à RFF oui, mais les conducteurs, les machines,
la gestion des circulations (création de trains, etc.). peuvent être
filialisés sous FRET SNCF.

Nemo
Post by William JONES
Locos et wagons, peut-être les dépôts.
claude bb
2007-03-27 14:09:58 UTC
Post by Nemo
Bonsoir.
FRET SNCF n'est pas encore une entité à part entière.
Cette branche n'était pas séparée totalement, elle ne peut déposer le
bilan, ce n'est pas une société.
Il faut attendre la filialisation totale avant d'avoir le dépôt de bilan !
filialisation totale, qui ira très vite après les législatives(?), et à
échéance du Plan fret (du au très fameux Veyron)
Didier G
2007-03-24 20:30:01 UTC
Bonjour,
Post by claude bb
bonjour
j'ai entendu une rumeur, je dis bien une rumeur, venant de syndicalistes
ayant des fonctions nationales, que Fret Sncf, apprêtait, déposer le bilan,
et qu'une annonce serait faite la semaine qui vient.
ça me parait très gros, des infos auraient déjà filtrer dans la presse, si
c'était vrai.
mais bon, ou en est le Fret, faut pas s'éttoner de rien
info ou intox?
*INTOX TOTALE !!!*

La SNCF est un EPIC, Etablissement public de l'Etat à caractère
industriel et commercial, structure qui ne peut PAS (et j'insiste sur
ce point) déposer le bilan...

Maintenant rien n'interdit à Fret SNCF, entité juridiquement intégrée à
la SNCF, de cesser ses activités. Mais cela n'a strictement rien à voir
avec un dépôt de bilan ......
--
a+
Didier

------
Pour me mailler écrire à didier chez metro tiret pole point net
http://www.metro-pole.net/
Sébastien Martin
2007-03-24 22:24:58 UTC
Post by Didier G
La SNCF est un EPIC, Etablissement public de l'Etat à caractère
industriel et commercial, structure qui ne peut PAS (et j'insiste sur
ce point) déposer le bilan...
Maintenant rien n'interdit à Fret SNCF, entité juridiquement intégrée à
la SNCF, de cesser ses activités. Mais cela n'a strictement rien à voir
avec un dépôt de bilan ......
La SNCF comme toute grande entreprise publie ses comptes, et donc un bilan
annuel.
Qu'il ne soit pas glorieux ne fait pas de cette publication une annonce de
fermeture.
--
Cordialement,
Sébastien Martin
gruezi
2007-03-25 19:35:06 UTC
Post by Didier G
La SNCF est un EPIC, Etablissement public de l'Etat à caractère
industriel et commercial, structure qui ne peut PAS (et j'insiste sur ce
point) déposer le bilan...
Bonsoir

Je veux bien te croire , mais aurais-tu quelques fondements juridiques
et/ou légaux à tes propos ?
Didier G
2007-03-25 19:54:46 UTC
Bonjour,
Post by Nemo
La SNCF est un EPIC, Etablissement public de l'Etat à caractère industriel
et commercial, structure qui ne peut PAS (et j'insiste sur ce point)
déposer le bilan...
Bonsoir
Je veux bien te croire , mais aurais-tu quelques fondements juridiques et/ou
légaux à tes propos ?
Une personne publique (ce qui est le cas d'un EPIC, cf LOTI) est
toujours solvable (l'Etat est en l'espèce le garant de la SNCF)...

Or pour déposer le bilan il faut ne plus être solvable (en gros), cf le
code de commerce !

cqfd !!!
--
a+
Didier

------
Pour me mailler écrire à didier chez metro tiret pole point net
http://www.metro-pole.net/
hassancehef
2007-03-26 07:20:59 UTC
houlà,attention,Gruezette,l'homme qui maitrise à la perfection les
avances remboursables,va en remettre une couche! :-)
Post by Didier G
Bonjour,
Post by Nemo
Post by Didier G
La SNCF est un EPIC, Etablissement public de l'Etat à caractère
industriel et commercial, structure qui ne peut PAS (et j'insiste sur
ce point) déposer le bilan...
Bonsoir
Je veux bien te croire , mais aurais-tu quelques fondements juridiques
et/ou légaux à tes propos ?
Une personne publique (ce qui est le cas d'un EPIC, cf LOTI) est
toujours solvable (l'Etat est en l'espèce le garant de la SNCF)...
Or pour déposer le bilan il faut ne plus être solvable (en gros), cf le
code de commerce !
cqfd !!!
gruezi
2007-03-26 19:17:31 UTC
Post by Didier G
Une personne publique (ce qui est le cas d'un EPIC, cf LOTI) est
toujours solvable (l'Etat est en l'espèce le garant de la SNCF)...
alors là on verse dans le surréalisme ....

celà veut dire que si la direction d'un EPIC fait des déficits
chroniques , il y aura toujours le couillon de salarié/contribuable pour
éponger ses c*nneries

mais c'est n'importe quoi ..

pourrais tu produire les textes de loi sur lesquels s'appuyent tes
propos , car cà me semble trop gros pour être vrai ...





P.S.
juste un cas de figure purement théorique ...

supposons un dirigeant d'EPIC , qui cède aux pressions de syndicats
corporatistes qui en veulent toujours plus , qui camouflent la
subvention d'avantages iniques sous divers paravents
et supposons que ce dirigeant , ce faisant crée des déficits chroniques
à qui rens-il des comptes ?
William JONES
2007-03-26 20:32:47 UTC
Bonsoir,

"gruezi" <***@bluewin.ch> a écrit dans le message de news:
46081bf8$0$21144$***@news.club-internet.fr...
|
| > Une personne publique (ce qui est le cas d'un EPIC, cf LOTI) est
| > toujours solvable (l'Etat est en l'espèce le garant de la SNCF)...
|
| alors là on verse dans le surréalisme ....
|
| celà veut dire que si la direction d'un EPIC fait des déficits
| chroniques , il y aura toujours le couillon de salarié/contribuable pour
| éponger ses c*nneries
|
| mais c'est n'importe quoi ..
|
| pourrais tu produire les textes de loi sur lesquels s'appuyent tes
| propos , car cà me semble trop gros pour être vrai ...
|
|
|
|
|
| P.S.
| juste un cas de figure purement théorique ...
|
| supposons un dirigeant d'EPIC , qui cède aux pressions de syndicats
| corporatistes qui en veulent toujours plus , qui camouflent la
| subvention d'avantages iniques sous divers paravents
| et supposons que ce dirigeant , ce faisant crée des déficits chroniques
| à qui rens-il des comptes ?


Un jour, son pouvoir de tutelle (Ministère ...) en aura marre, le débarquera, et placera à la tête
de la boîte quelqu'un chargé de sabrer sauvagement dans les coûts. Ca fera mal, mais les comptes
seront rétablis.
--
A+
William.

=============
La mort est une blessure qui ne se referme jamais ; parfois on saigne moins, c'est tout.
Didier G
2007-03-26 22:25:26 UTC
Bonjour,
Post by gruezi
Une personne publique (ce qui est le cas d'un EPIC, cf LOTI) est toujours
solvable (l'Etat est en l'espèce le garant de la SNCF)...
alors là on verse dans le surréalisme ....
Peut être mais c'est ainsi !
Post by gruezi
celà veut dire que si la direction d'un EPIC fait des déficits chroniques ,
il y aura toujours le couillon de salarié/contribuable pour éponger ses
c*nneries
Bah oui :(((

Et cela a été le cas pour diverses petites choses dont la SNCF,
EDF-GDF, France Télécom, le Crédit Lyonnais, le comptoir des
entrepeneurs etc...
Malgré le fait que certaines de ces structures étaient des sociétés de
droit privé (mais du secteur public !)...
Post by gruezi
mais c'est n'importe quoi ..
Oui et non !
Post by gruezi
pourrais tu produire les textes de loi sur lesquels s'appuyent tes propos ,
car cà me semble trop gros pour être vrai ...
L'article 1er, alinéa 1er, de la loi du 25 janvier 1985 institue la
procédure de redressement judiciaire au profit de «toute personne
morale de droit privé». Cette disposition a été reprise à l'article
L.620-1 du code de commerce et est devenue depuis 2006 la procédure de
sauvegarde et demeure inapplicable à une personne morale de droit
public (CA Paris, 15 février 1991, Bull. Joly 1991 p. 427 et s., note
Auby).

En effet, le problème de la solvabilité ne se pose pas (Cass. soc., 17
avril 1991, GARP c. Air France, 6 novembre 1991 et GARP c. SEITA, même
dates) à raison de la qualité de personne morale de droit public:
pour l'inopérance du critère des ressources face au poids d'une charge:
cf CE sect., 25 septembre 1970, Cne de Batz-sur-Mer
Post by gruezi
P.S.
juste un cas de figure purement théorique ...
supposons un dirigeant d'EPIC , qui cède aux pressions de syndicats
corporatistes qui en veulent toujours plus , qui camouflent la
subvention d'avantages iniques sous divers paravents et supposons que
ce dirigeant , ce faisant crée des déficits chroniques à qui rens-il
des comptes ?
1°) A son autorité de tutelle (ici l'Etat) qui conserve le droit de le
débarquer quand elle le souhaite,
2°) Au ministère des finances,
3°) Au Parlement,
4°) Aux juridictions financières (Cour des Comptes, Cour de discipline
budgétaire et financière)
5°) Aux juridictions pénales (si infraction il y a ...)

Sur le plan théorique c'est donc très risqué, en pratique cela ne peut
se produire qu'avec l'aval conjoint du Parlement (par la voie de la loi
de finances) et du Gouvernement...

Or il est de notoriété publique que Bercy ne regarde jamais les comptes
et les budgets publics ... :)))))
--
a+
Didier

------
Pour me mailler écrire à didier chez metro tiret pole point net
http://www.metro-pole.net/
gruezi
2007-03-27 18:18:04 UTC
ah , ben cà , c'est de la réponse argumentée et constructive
cà fait plaisir et cà change de ceux qui ânnonent les slogans de leur
syndicat habituel ...
Post by Didier G
Post by gruezi
celà veut dire que si la direction d'un EPIC fait des déficits
chroniques , il y aura toujours le couillon de salarié/contribuable
pour éponger ses c*nneries
Bah oui :(((
Et cela a été le cas pour diverses petites choses dont la SNCF, EDF-GDF,
France Télécom, le Crédit Lyonnais, le comptoir des entrepeneurs etc...
Malgré le fait que certaines de ces structures étaient des sociétés de
droit privé (mais du secteur public !)...
exact !
tiens , un jour faudra comparer ce qu'à coûté le crédit Lyonnais ( 20
MdEur ) et ce qu'à coûté ( et continue à coûter ) la SNCF :
Dette SNCF , Dette RFF , SAAD , subventions à la caiise des pensions ,
achat de matériel par les collectivités locales
Post by Didier G
L'article 1er, alinéa 1er, de la loi du 25 janvier 1985 institue la
procédure de redressement judiciaire au profit de «toute personne morale
de droit privé». Cette disposition a été reprise à l'article L.620-1 du
code de commerce et est devenue depuis 2006 la procédure de sauvegarde
et demeure inapplicable à une personne morale de droit public (CA Paris,
15 février 1991, Bull. Joly 1991 p. 427 et s., note Auby).
En effet, le problème de la solvabilité ne se pose pas (Cass. soc., 17
avril 1991, GARP c. Air France, 6 novembre 1991 et GARP c. SEITA, même
cf CE sect., 25 septembre 1970, Cne de Batz-sur-Mer
merci , m'en vais creuser
William JONES
2007-03-27 21:02:48 UTC
Bonsoir,

"gruezi" <***@bluewin.ch> a écrit dans le message de news:
46095f88$0$21142$***@news.club-internet.fr...

[...]

| > L'article 1er, alinéa 1er, de la loi du 25 janvier 1985 institue la
| > procédure de redressement judiciaire au profit de «toute personne morale
| > de droit privé». Cette disposition a été reprise à l'article L.620-1 du
| > code de commerce et est devenue depuis 2006 la procédure de sauvegarde
| > et demeure inapplicable à une personne morale de droit public (CA Paris,
| > 15 février 1991, Bull. Joly 1991 p. 427 et s., note Auby).
|
| > En effet, le problème de la solvabilité ne se pose pas (Cass. soc., 17
| > avril 1991, GARP c. Air France, 6 novembre 1991 et GARP c. SEITA, même
| > dates) à raison de la qualité de personne morale de droit public:
| > pour l'inopérance du critère des ressources face au poids d'une charge:
| > cf CE sect., 25 septembre 1970, Cne de Batz-sur-Mer
|
| merci , m'en vais creuser

Bien ça, donc tu creuses bien profond dans du sable boulant sans étançonner ...
--
A+
William.

=============
La mort est une blessure qui ne se referme jamais ; parfois on saigne moins, c'est tout.
hassancehef
2007-03-28 08:35:19 UTC
Post by William JONES
Bonsoir,
[...]
| > L'article 1er, alinéa 1er, de la loi du 25 janvier 1985 institue la
| > procédure de redressement judiciaire au profit de «toute personne morale
| > de droit privé». Cette disposition a été reprise à l'article L.620-1 du
| > code de commerce et est devenue depuis 2006 la procédure de sauvegarde
| > et demeure inapplicable à une personne morale de droit public (CA Paris,
| > 15 février 1991, Bull. Joly 1991 p. 427 et s., note Auby).
|
| > En effet, le problème de la solvabilité ne se pose pas (Cass. soc., 17
| > avril 1991, GARP c. Air France, 6 novembre 1991 et GARP c. SEITA, même
| > cf CE sect., 25 septembre 1970, Cne de Batz-sur-Mer
|
| merci , m'en vais creuser
Bien ça, donc tu creuses bien profond dans du sable boulant sans étançonner ...
que veux-tu qu'il creuse,de toute manière il ne comprend même pas de
quoi on lui parle!! :-)
gruezi
2007-03-28 16:40:29 UTC
MdR , l'hopital qui se fout de la charité ........
fabrice57
2007-03-28 16:51:02 UTC
Post by gruezi
MdR , l'hopital qui se fout de la charité ........
Tu as parfaitement raison,

Au fait combien a touché l'industrie de l'aeronautique ( que tu
profites evidement) pour en arriver à à ce que les cables electriques
retrecissent entre Toulouse et l'Allemagne ?
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
gruezi
2007-03-28 18:51:52 UTC
sais-tu sous quelle forme l'etat aide l'industrie aéronautique ?
sais-tu ce qu'est une avance remboursable ?

une fois que tu auras trouvé la réponse , tu verras de toi même ...



on rappele juste pour le fun
- que la dette totale du secteur est ferroviaire ( SNCF + RFF + SAAD )
est de l'ordre de 45 Md€ ( 2 fois le trous du crédit Lyonnais )
- que les subventiosn annuelles du contribuable sont de
2 MdEur à la caisse des retraites
x centaines le M€ pour l'achat de matériel par les régions
hassancehef
2007-03-28 21:14:55 UTC
Post by gruezi
sais-tu sous quelle forme l'etat aide l'industrie aéronautique ?
avec notre pognon!
Post by gruezi
sais-tu ce qu'est une avance remboursable ?
toi non plus,vu que tu ne m'as jamais répondu,rigolo écervelé...
gruezi
2007-03-29 17:23:08 UTC
google est ton ami , mon biquet .......
enfin , si tu es capable de rechercher l'information par toi même ..

si tu ne sais pas trouver de l'info tout seul , habitué que tu serais (
au conditionnel ) ) ânnoner les discours de certains syndicats
obscurantistes et corporatistes
alors dis le , et je te la fournirai ..
G.Parramon
2007-03-29 09:15:51 UTC
Post by gruezi
sais-tu sous quelle forme l'etat aide l'industrie aéronautique ?
sais-tu ce qu'est une avance remboursable ?
.../...
Post by gruezi
- que les subventiosn annuelles du contribuable sont de
2 MdEur à la caisse des retraites
.../...

ben voyons !
Un tableau de la revue de la FGRCF de juin 2003...
Loading Image...
Encore faut-il savoir lire...
--
Gérard Parramon
http://gparam.free.fr (La conduite des trains)
http://gparam.free.fr/apprenti.html (les apprentis du rail)
hassancehef
2007-03-29 09:21:37 UTC
Post by G.Parramon
Post by gruezi
sais-tu sous quelle forme l'etat aide l'industrie aéronautique ?
sais-tu ce qu'est une avance remboursable ?
.../...
Post by gruezi
- que les subventiosn annuelles du contribuable sont de
2 MdEur à la caisse des retraites
.../...
ben voyons !
Un tableau de la revue de la FGRCF de juin 2003...
http://gparam.free.fr/perso/compensation.jpg
Encore faut-il savoir lire...
Gérard,ce ne sont pas les yeux qui lui manquent,mais les neurones...
Xavier Dupeyré
2007-03-29 10:01:17 UTC
Post by hassancehef
Post by G.Parramon
Post by gruezi
sais-tu sous quelle forme l'etat aide l'industrie aéronautique ?
sais-tu ce qu'est une avance remboursable ?
.../...
Post by gruezi
- que les subventiosn annuelles du contribuable sont de
2 MdEur à la caisse des retraites
.../...
ben voyons !
Un tableau de la revue de la FGRCF de juin 2003...
http://gparam.free.fr/perso/compensation.jpg
Encore faut-il savoir lire...
Gérard,ce ne sont pas les yeux qui lui manquent,mais les neurones...
Je ne pense pas.
Sa lucidité et son jugement sont tout simplement altérés par une haine
viscérale des cheminots, malgré le fait qu'il répète de façon
obsessionnelle qu'il n'a rien contre les cheminots (pour essayer de se
convaincre lui-même ?).
D'où ça vient, il faudrait le demander à un psy : certainement une
grande frustration (n'avoir pas pu devenir cheminot ? jalousie maladive
?)
L'individu semble s'être auto-investi d'une mission qui serait
d'éliminer des méchants.
Il ne sert à rien d'essayer de discuter avec le sujet, puisqu'il pense
que lui seul a raison.
Ce type est malade et relève de la psychiatrie.
J'ai arrêté d'essayer de communiquer avec lui mais je n'ai pas de
ressentiment à son égard.
--
Xavier
--
"Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain
disponible"
Patrick Le Lay, pdg de TF1
Nico#2
2007-03-29 13:26:52 UTC
Post by Xavier Dupeyré
J'ai arrêté d'essayer de communiquer avec lui mais je n'ai pas de
ressentiment à son égard.
On ne tire pas sur une ambulance :-)
--
+++++Nico#2
Amateur de 26000, PRIMA, et autres 36000.
fabrice57
2007-03-29 15:13:02 UTC
Il parait , enfin c'est ce qu'il avait dit un jour, qu'il a démissionné
Post by Xavier Dupeyré
Je ne pense pas.
Sa lucidité et son jugement sont tout simplement altérés par une haine
viscérale des cheminots, malgré le fait qu'il répète de façon
obsessionnelle qu'il n'a rien contre les cheminots (pour essayer de se
convaincre lui-même ?).
D'où ça vient, il faudrait le demander à un psy : certainement une
grande frustration (n'avoir pas pu devenir cheminot ? jalousie maladive
?)
L'individu semble s'être auto-investi d'une mission qui serait
d'éliminer des méchants.
Il ne sert à rien d'essayer de discuter avec le sujet, puisqu'il pense
que lui seul a raison.
Ce type est malade et relève de la psychiatrie.
J'ai arrêté d'essayer de communiquer avec lui mais je n'ai pas de
ressentiment à son égard.
--
Xavier
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
gruezi
2007-03-29 17:29:47 UTC
et la fameuse "contribution d'équilibre" , elle est où ?
je suis atterré devant tant de mauvaise foi ou d'ignorance

tu as juste oublié 2 Md E environ ...

alors révises , et on en recausera


Réfléchis d'abord 5 minutes : comment veux-tu qu'en cotisant 36% du
salaire pendant 35 ans tu puisse toucher une pension pendant 27 ans .
Cà ne te semble pas bizarre .....?


Le régime de retraites de la SNCF est structurellement déficitaire
( à iso-effectif , abstraction faite de tout effet démographique lié à
la baisse des effectifs )
il est déficitaire , et dans des proportions considérables .
( voir démonstation & calculs en annexe )

Ce déficit annuel , comblé par le contribuable est de l'ordre du
Milliard d'Euros , somme considérable quand on la compare ne serait-ce
qu'au budget de l'Etat consacré à la Justice ou à l'Ecologie et au
développement durable .

Certes , les effectifs de la SNCF ont connu dans le passé une baisse
sérieuse , et cette baisse a nécessité la prise en charge par l'Etat du
déficit propre à cette érosion démographique .

MAIS

cette prise en charge sert aussi de paravent pour combler le déficit
structurel , là est le noeud de la magouille ...

Autrement dit , c'est le contribuable qui subventionne des avantages
considérables du régime de retraites des salariés actuels de la SNCF .

Comprenons nous bien : qu'une corporation s'arroge des avantages
spécifiques ne me choque pas , pour autant qu'elle se les paye elle-même

Mais en ces temps difficiles pour les retraites , il devient
inacceptable de voir que ceux qui ont « moins » payer pour ceux qui ont
« plus » , c'est de la solidarité « à l'envers »



============================================================

Première méthode de calcul :

selon les statistiques 2001 de la caisse des pensions SNCF
L'espérance de vie des cheminots est de 81 ans
L'espérance de vie des conjoints survivants ( reversion ) est de 87 ans
3 mois
il y a à ce jour 2 pensions à taux plein de servies pour 1 de reversion
l'âge moyen de départ à la retraite est de 54 ans ( tous personnels
confondus , roulants & sédentaires )
l'effectif de la SNCF est ~ de 175.000
On a alors
- durée de cotisation = 54 - 21 = 35 ans
- actifs ~ 175.000
- durée moyenne de la retraite = 81 - 54 = 27 ans
- pensionnés directs = 175.000 x 27 ans / 35 ans = 135.000
- 2 pensions à taux plein de servies pour 1 de reversion , cela donne
130.000 / 2 ~ 67.500 pensions de reversions à 50% ,
équivalent en coût à 33.750 pensions à taux plein
=> Soit au Total = 130.000 +130.000 = 168.750 pensions en équivalent
taux plein

( reversion prorata temporis )

Il y a aujourd'hui ~ 200.000 pensionnés en direct et ~ 100.000 en
reversion => Total = 250.000 en équivalent taux plein
L'écart dû à la baisse des effectifs est donc de 250.000 - 162.500 ~
81.250 retraités


La subvention due au titre démographique doit donc être de 32,5 % (
81.250 / 250.000 )

Or le budget de la caisse est le suivant ( chiffres 2001 ) :
Ressources : 4 417 M€
Cotisations des affiliés : 326 M€
Contribution de la SNCF : 1 342 M€
Contribution de l'Etat : 2 223 M€
Compensations entre régimes de retraites : 501 M€
Reprise sur provisions : 19 M€
Produits divers : 6 M€


Le total des ressources extérieures est donc de 2223+501 ~2,7 Md€ , soit
2,7 / 4,4 ~ 61% du budget des retraites
En respectant le seul critère démographique , les subventions
nécessaires devraient être de 32,5 %


Donc la part de subventions aux actifs à iso-effectif est de 61%- 32,5 %
= 28,5% de 4,4 Md€ , soit ~1,2 Md€



============================================================

Seconde méthode de calcul :

- il y a 180.000 cheminots &- l'effectif est stable
- ils cotisent 34 ans
- le taux de cotisation ( employeur + salarié ) est de 36%
- la durée de la pension à taux plein est de 27 ans ( 81-54=27 )
( => il y a donc 180.000/158.000= 1,15 actif pour 1 retraité ,
sans commentaires ..... )
- la durée de la pension de reversion est de 87-80= 7 ans , soit un
équivalent taux plein de 3,5 ans
=> soit une durée de pension taux plein de 30,5 ans par agent (
27+3,5=30,5 )
- celà fait donc 180.000/34 x 30,5 = 161.500 pensions à taux plein à servir

chaque mois il rentre en cotisations : 180.000 x 2.150 € x 36 % =
139.320.000 €
chaque mois il sort en pensions : 161.500 x 1.450 € = 234.100.000 €
ou bien sur un an :
chaque année il rentre en cotisations : 180.000 x 2.150 ¤ x 36 % x13 =
1,80 MdEur
chaque année il sort en pensions : 161.500 x 1.450 x12 = 2,81 MdEur
2,81-1,8 = 1

on retrouve le même ordre de grandeur déficit de ~1 Milliard dEuros
hassancehef
2007-03-29 19:43:47 UTC
Post by gruezi
On a alors
- durée de cotisation = 54 - 21 = 35 ans
il insiste,l'effronté!
Rollover
2007-03-30 12:05:37 UTC
Post by hassancehef
Post by gruezi
On a alors
- durée de cotisation = 54 - 21 = 35 ans
il insiste,l'effronté!
Ah vi, il est vraiment faché avec les maths le gruzi. Encore un coup de
la cgt sans doute :-)

J'ai eu un doute mais donc ma calculette dit que 54-21 = 33, ça tombe
bien je suis d'accord avec elle.
Bonbec
2007-03-30 13:04:46 UTC
Bonjour,
Post by Rollover
Ah vi, il est vraiment faché avec les maths le gruzi. Encore un coup
de la cgt sans doute :-)
çà c'est à l'appréciation des supporters ou opposants ...
Post by Rollover
J'ai eu un doute mais donc ma calculette dit que 54-21 = 33, ça tombe
bien je suis d'accord avec elle.
Sauf qu'on parle d'années de cotisations et non de différence entre deux
intervalles.
A défaut de savoir se servir de sa calculette, faut savoir raisonner, ben
vi, c'est çà aussi les maths :-)

Donc cotisations de 21 ans à 54 ans compris (puisque retraite à 55 ans) çà
fait 34 ans de cotisations.

Mon intervention n'aborde que le mode de calcul des années de cotisation et
non la discussion qui va avec.

Donc les élèves gruezi et rollover : potassez tout cela, interro demain
matin :-)

Bonbec
Rollover
2007-03-30 15:01:46 UTC
Vi normalement 54-21=33 donc en principe 55-21 = 34

(pourquoi 54 au départ, mystère)

mais pas 35

Merci d'avoir confirmé la régle
Post by Didier G
Bonjour,
Post by Rollover
Ah vi, il est vraiment faché avec les maths le gruzi. Encore un coup
de la cgt sans doute :-)
çà c'est à l'appréciation des supporters ou opposants ...
Post by Rollover
J'ai eu un doute mais donc ma calculette dit que 54-21 = 33, ça tombe
bien je suis d'accord avec elle.
Sauf qu'on parle d'années de cotisations et non de différence entre deux
intervalles.
A défaut de savoir se servir de sa calculette, faut savoir raisonner,
ben vi, c'est çà aussi les maths :-)
Donc cotisations de 21 ans à 54 ans compris (puisque retraite à 55 ans)
çà fait 34 ans de cotisations.
Mon intervention n'aborde que le mode de calcul des années de cotisation
et non la discussion qui va avec.
Donc les élèves gruezi et rollover : potassez tout cela, interro demain
matin :-)
Bonbec
gruezi
2007-03-30 16:37:54 UTC
cà ne change rien aux conclusions ...

y en a vraiment qui sont des abrutis finis pour chipoter sur un détail ,
sans admettre l'évidence du fond
gruezi
2007-03-30 16:56:25 UTC
complément pour sodomiseurs de diptères :

NDLR : c'est marrant , tout le monde critique des poils sur les oeufs ,
mais personne ne veut refaire ce genre de calculs à sa façon
faut croire que cà en dérange ..






Première méthode de calcul :

selon les statistiques 2001 de la caisse des pensions SNCF
L'espérance de vie des cheminots est de 81 ans
L'espérance de vie des conjoints survivants ( reversion ) est de 87 ans
3 mois
il y a à ce jour 2 pensions à taux plein de servies pour 1 de reversion
l'âge moyen de départ à la retraite est de 54 ans ( tous personnels
confondus , roulants & sédentaires )
l'effectif de la SNCF est ~ de 175.000
On a alors
- durée de cotisation = 54 - 21 = 33 ans
- actifs ~ 175.000
- durée moyenne de la retraite = 81 - 54 = 27 ans
- pensionnés directs = 175.000 x 27 ans / 33 ans = 143.000
- 2 pensions à taux plein de servies pour 1 de reversion , cela donne
143.000 / 2 ~ 71.500 pensions de reversions à 50% ,
équivalent en coût à 35.800 pensions à taux plein
=> Soit au Total = 143.000 +35.800= 178.750 pensions en équivalent taux
plein

Il y a aujourd'hui ~ 200.000 pensionnés en direct et ~ 100.000 en
reversion => Total = 250.000 en équivalent taux plein
L'écart dû à la baisse des effectifs est donc de 250.000 - 178.750 ~
71.250 retraités


La subvention due au titre démographique doit donc être de 28,5 % (
71.250 / 250.000 )

Or le budget de la caisse est le suivant ( chiffres 2001 ) :
Ressources : 4 417 M€
Cotisations des affiliés : 326 M€
Contribution de la SNCF : 1 342 M€
Contribution de l'Etat : 2 223 M€
Compensations entre régimes de retraites : 501 M€
Reprise sur provisions : 19 M€
Produits divers : 6 M€


Le total des ressources extérieures est donc de 2223+501 ~2,7 Md€ , soit
2,7 / 4,4 ~ 61% du budget des retraites
En respectant le seul critère démographique , les subventions
nécessaires devraient être de 28,5 %


Donc la part de subventions aux actifs à iso-effectif est de 61%- 28,5 %
= 32,5 % de 4,4 Md€ , soit ~1,4 Md€



============================================================

Seconde méthode de calcul :

- il y a 180.000 cheminots &- l'effectif est stable
- ils cotisent 33 ans
- le taux de cotisation ( employeur + salarié ) est de 36%
- la durée de la pension à taux plein est de 27 ans ( 81-54=27 )
( => il y a donc 180.000/158.000= 1,15 actif pour 1 retraité ,
sans commentaires ..... )
- la durée de la pension de reversion est de 87-80= 7 ans , soit un
équivalent taux plein de 3,5 ans
=> soit une durée de pension taux plein de 30,5 ans par agent (
27+3,5=30,5 )
- celà fait donc 180.000/34 x 30,5 = 161.500 pensions à taux plein à servir

chaque mois il rentre en cotisations : 180.000 x 2.150 € x 36 % =
139.320.000 €
chaque mois il sort en pensions : 161.500 x 1.450 € = 234.100.000 €
ou bien sur un an :
chaque année il rentre en cotisations : 180.000 x 2.150 ¤ x 36 % x13 =
1,80 MdEur
chaque année il sort en pensions : 161.500 x 1.450 x12 = 2,81 MdEur
2,81-1,8 = 1

on retrouve le même ordre de grandeur déficit de ~1 Milliard dEuros
hassancehef
2007-03-30 17:18:08 UTC
Post by gruezi
NDLR : c'est marrant , tout le monde critique des poils sur les oeufs ,
mais personne ne veut refaire ce genre de calculs à sa façon
faut croire que cà en dérange ..
non,on s'en branle,c'est différent...
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
2007-03-30 18:20:39 UTC
Cela est du français d'en bas quel langage... Généralement on se branle
quand on peut pas séduire la gente féminine MDR
--
Bonne Voie depuis Glion
Jacques Beaud
***@railsuisse.ch
Et Pour ne parler que du rail en Suisse
http://bst.hostonet.org/
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
http://www.railsuisse.ch
Pour être informé des dernières nouvelles ou photos du site, comme les 484
abonnés veuillez cliquer ici
http://www.railsuisse.ch/inscriptionalalistedediffusion.html
Post by hassancehef
Post by gruezi
NDLR : c'est marrant , tout le monde critique des poils sur les oeufs ,
mais personne ne veut refaire ce genre de calculs à sa façon
faut croire que cà en dérange ..
non,on s'en branle,c'est différent...
hassancehef
2007-03-30 18:22:11 UTC
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
Cela est du français d'en bas quel langage... Généralement on se branle
quand on peut pas séduire la gente féminine MDR
c'est pour ça que tu as des ampoules aux mains?
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
2007-03-30 18:30:49 UTC
C est cela si vous voyez ma brune je crois que vous mesureriez l'ineptie de
votre intervention... Ce genre de diatribe me fait croire que vous êtes un
exclu voir un paria ou encore un envieux.... et que vous votez a
gauche...MDR

Bonne Voie depuis Glion
Jacques Beaud et Catherine
***@railsuisse.ch
Et Pour ne parler que du rail en Suisse
http://bst.hostonet.org/
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
http://www.railsuisse.ch
Pour être informé des dernières nouvelles ou photos du site, comme les 484
abonnés veuillez cliquer ici
http://www.railsuisse.ch/inscriptionalalistedediffusion.html
Post by hassancehef
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
Cela est du français d'en bas quel langage... Généralement on se branle
quand on peut pas séduire la gente féminine MDR
c'est pour ça que tu as des ampoules aux mains?
hassancehef
2007-03-30 20:42:32 UTC
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
C est cela si vous voyez ma brune je crois que vous mesureriez l'ineptie de
votre intervention...
bein montre-là nous,qu'on se bidonne...
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
2007-03-31 04:28:21 UTC
Post by hassancehef
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
C est cela si vous voyez ma brune je crois que vous mesureriez l'ineptie
de votre intervention...
bein montre-là nous,qu'on se bidonne...
Quand le JE est synonyme de rien puisque vous vous cachez cache sous un
pseudo on utilise le ON...

Je connais pas le mot bidonne vous pourriez me faire cela dans un vrai
français...

Pour le reste j'ai sur mon site une collection de photos que n 'importe quel
érudit peut voir...et que durant mes posts ici j'ai donné le lien cherche
le signe pie!!!

Alors Bonne chance et désolé là encore, vous comprendrez la pertinence de ma
dernière affirmation en ce qui concerne ma Brune...
hassancehef
2007-03-31 07:34:43 UTC
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
Post by hassancehef
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
C est cela si vous voyez ma brune je crois que vous mesureriez l'ineptie
de votre intervention...
bein montre-là nous,qu'on se bidonne...
Pour le reste j'ai sur mon site une collection de photos que n 'importe quel
érudit peut voir...et que durant mes posts ici j'ai donné le lien cherche
le signe pie!!!
tu as mis ta poupée gonflable en ligne sur ton site?gros malin...que de
la gueule,ces neuneus...
apprends à écrire le français sans fautes d'ortographe avant de me
donner des leçons...
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
2007-04-01 09:36:36 UTC
Ehehhe je préfères faire des fautes d'orthographes (peut être trop l
habitude de dicter mon français que de parler comme vous et au niveau poupée
gonflable je crois que vous devez en savoir quelque chose
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
Post by hassancehef
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
C est cela si vous voyez ma brune je crois que vous mesureriez l'ineptie
de votre intervention...
bein montre-là nous,qu'on se bidonne...
Pour le reste j'ai sur mon site une collection de photos que n 'importe
quel érudit peut voir...et que durant mes posts ici j'ai donné le lien
cherche le signe pie!!!
tu as mis ta poupée gonflable en ligne sur ton site?gros malin...que de la
gueule,ces neuneus...
apprends à écrire le français sans fautes d'ortographe avant de me donner
des leçons...
hassancehef
2007-04-01 16:07:30 UTC
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
Ehehhe je préfères faire des fautes d'orthographes (peut être trop l
habitude de dicter mon français
meuh oui...
que de parler comme vous et au niveau poupée
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
gonflable je crois que vous devez en savoir quelque chose
blablablabla,alors elle ressemble à quoi,ta brune?moi,je dirais,à ça:
http://www.fleshlight-store.biz/catalog/product_info.php?products_id=665
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
2007-04-01 17:56:33 UTC
Je vois que vous êtes aussi connaisseur de ces articles d'artifices... Notez
je compatis MDR
Post by hassancehef
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
Ehehhe je préfères faire des fautes d'orthographes (peut être trop l
habitude de dicter mon français
meuh oui...
que de parler comme vous et au niveau poupée
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
gonflable je crois que vous devez en savoir quelque chose
http://www.fleshlight-store.biz/catalog/product_info.php?products_id=665
hassancehef
2007-04-01 20:54:38 UTC
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
Je vois que vous êtes aussi connaisseur de ces articles d'artifices... Notez
je compatis MDR
Post by hassancehef
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
Ehehhe je préfères faire des fautes d'orthographes (peut être trop l
habitude de dicter mon français
meuh oui...
que de parler comme vous et au niveau poupée
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
gonflable je crois que vous devez en savoir quelque chose
http://www.fleshlight-store.biz/catalog/product_info.php?products_id=665
maintenant que je connais ta tronche,c'est bien tout ce qu'il te reste...
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
2007-04-02 06:44:51 UTC
C est cela mdr
--
Bonne Voie depuis xxx
Jacques Beaud
***@railsuisse.ch
Et Pour ne parler que du rail en Suisse
http://bst.hostonet.org/
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
http://www.railsuisse.ch
Pour être informé des dernières nouvelles ou photos du site, comme les 484
abonnés veuillez cliquer ici
http://www.railsuisse.ch/inscriptionalalistedediffusion.html
Post by hassancehef
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
Je vois que vous êtes aussi connaisseur de ces articles d'artifices...
Notez je compatis MDR
Post by hassancehef
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
Ehehhe je préfères faire des fautes d'orthographes (peut être trop l
habitude de dicter mon français
meuh oui...
que de parler comme vous et au niveau poupée
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
gonflable je crois que vous devez en savoir quelque chose
http://www.fleshlight-store.biz/catalog/product_info.php?products_id=665
maintenant que je connais ta tronche,c'est bien tout ce qu'il te reste...
Xavier Dupeyré
2007-04-01 16:37:07 UTC
Post by hassancehef
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
C est cela si vous voyez ma brune je crois que vous mesureriez l'ineptie de
votre intervention...
bein montre-là nous,qu'on se bidonne...
Toute la famille est là :
http://www.railsuisse.ch/collectionjb/edicom/VQH-LA_COTE-VC6-2007-02-24-0000004-Suisse.pdf

Le fou en haut, la brune dans l'article en-dessous.
Il ne risque plus de nous la montrer ! mdr mdr mdr

«Je suis de droite, mais pour les questions de transports publics, je
vote à gauche.» mdr
--
Xavier
--
"Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain
disponible"
Patrick Le Lay, pdg de TF1
Alexandre Kampouris
2007-04-01 17:47:05 UTC
Post by Xavier Dupeyré
Post by hassancehef
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
C est cela si vous voyez ma brune je crois que vous mesureriez l'ineptie de
votre intervention...
bein montre-là nous,qu'on se bidonne...
http://www.railsuisse.ch/collectionjb/edicom/VQH-LA_COTE-VC6-2007-02-24-0000004-Suisse.pdf
Le fou en haut, la brune dans l'article en-dessous.
Il ne risque plus de nous la montrer ! mdr mdr mdr
Autres perles...

« [...] je mourrai près d'une gare»

Brrrr, sinistre! Au juste, c'est pour bientôt ?

<< Surtout que l'amour du rail l'a mené à l'amour tout court. «J'ai
rencontré mon amie sur un quai de gare, le 19 septembre 2005 à 16 h 13» >>

Une seule victime, contrairement au 03.04.2001 15:42:20 UTC. Mèèèèerde,
6 ans déjà...

Et j'ai des doutes. Peut on vraiment se laisser prendre par le truc du
déguisement de pseudo-héros ailé seigneur du rail???

Loading Image...

<< Reste un rêve à réaliser et pour lequel Jacques joue toutes les
semaines à Euromillions.>>

On sait maintenant de quoi il ne gagne pas sa vie. De toutes ces
malettes noires il n'a rien gardé! Plus ballot que ça...

<< «Le jour où je gagne, je me paie mon propre train.» >>

Comme avec son ancienne flamme dont il semble s'être consolé, il faudra
remonter les essuie-glace à l'intérieur.

Alexandre
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
2007-04-01 17:58:42 UTC
Voir mon post ci-dessus relatif a une plaie brune et rouge d'avant 1989...
--
Bonne Voie depuis xxx
Jacques Beaud
***@railsuisse.ch
Et Pour ne parler que du rail en Suisse
http://bst.hostonet.org/
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
http://www.railsuisse.ch
Pour être informé des dernières nouvelles ou photos du site, comme les 484
abonnés veuillez cliquer ici
http://www.railsuisse.ch/inscriptionalalistedediffusion.html
Post by Alexandre Kampouris
Post by Xavier Dupeyré
Post by hassancehef
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
C est cela si vous voyez ma brune je crois que vous mesureriez
l'ineptie de votre intervention...
bein montre-là nous,qu'on se bidonne...
http://www.railsuisse.ch/collectionjb/edicom/VQH-LA_COTE-VC6-2007-02-24-0000004-Suisse.pdf
Le fou en haut, la brune dans l'article en-dessous.
Il ne risque plus de nous la montrer ! mdr mdr mdr
Autres perles...
« [...] je mourrai près d'une gare»
Brrrr, sinistre! Au juste, c'est pour bientôt ?
<< Surtout que l'amour du rail l'a mené à l'amour tout court. «J'ai
rencontré mon amie sur un quai de gare, le 19 septembre 2005 à 16 h 13» >>
Une seule victime, contrairement au 03.04.2001 15:42:20 UTC. Mèèèèerde, 6
ans déjà...
Et j'ai des doutes. Peut on vraiment se laisser prendre par le truc du
déguisement de pseudo-héros ailé seigneur du rail???
http://radio-bip.qc.ca/Rail/roucoulateur.jpg
<< Reste un rêve à réaliser et pour lequel Jacques joue toutes les
semaines à Euromillions.>>
On sait maintenant de quoi il ne gagne pas sa vie. De toutes ces malettes
noires il n'a rien gardé! Plus ballot que ça...
<< «Le jour où je gagne, je me paie mon propre train.» >>
Comme avec son ancienne flamme dont il semble s'être consolé, il faudra
remonter les essuie-glace à l'intérieur.
Alexandre
Alexandre Kampouris
2007-04-01 18:02:49 UTC
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
Voir mon post ci-dessus relatif a une plaie brune et rouge d'avant 1989...
Pour la plaie brune (comme les chemises), ça remonte au 03.04.2001
15:42:20 UTC.

http://radio-bip.qc.ca/Rail/roucoulateur.jpg

Alexandre
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
2007-04-01 18:09:30 UTC
Encore de la Pub Merci Alexandre... mais la différence est que je suis pas
derrière le clavier attendre de répondre pour exister comme vous <:))) Je me
passe volontiers de vous, m^me si je l'avoue j'aime bine vous titiller a
défaut de vous faire comprendre quelques pensées...
--
Bonne Voie depuis xxx
Jacques Beaud
***@railsuisse.ch
Et Pour ne parler que du rail en Suisse
http://bst.hostonet.org/
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
http://www.railsuisse.ch
Pour être informé des dernières nouvelles ou photos du site, comme les 484
abonnés veuillez cliquer ici
http://www.railsuisse.ch/inscriptionalalistedediffusion.html
Post by Alexandre Kampouris
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
Voir mon post ci-dessus relatif a une plaie brune et rouge d'avant 1989...
Pour la plaie brune (comme les chemises), ça remonte au 03.04.2001
15:42:20 UTC.
http://radio-bip.qc.ca/Rail/roucoulateur.jpg
Alexandre
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
2007-04-01 18:06:24 UTC
"> Une seule victime, contrairement au 03.04.2001 15:42:20 UTC. Mèèèèerde,
Post by Alexandre Kampouris
6 ans déjà...
Mais je remercie Alexandre car avec ses méthodes propres à la DDR ou la
moite des gens surveillait les autres il m' a rappelé l'époque ou je croyais
que le rail en France pouvait encore fonctionner par un de mes premiers
post... Qu'il en soie remercié ici....
--
Bonne Voie depuis xxx
Jacques Beaud
***@railsuisse.ch
Et Pour ne parler que du rail en Suisse
http://bst.hostonet.org/
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
http://www.railsuisse.ch
Pour être informé des dernières nouvelles ou photos du site, comme les 503
abonnés veuillez cliquer ici
http://www.railsuisse.ch/inscriptionalalistedediffusion.html
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
2007-04-01 18:25:44 UTC
Merci pour le lien... Il n'y a rien a faire chaque fois vous abondez dans
mon sens mon cher Alexandre...Mais permettez moi de ne pas mettre votre
photo dans mon site mdr
http://groups.google.ch/group/fr.misc.transport.rail/browse_thread/thread/2fa7c92cffdad28/95ac47707960247d?q=fr.misc.transport.rail+%2Bbeaud&lnk=ol&hl=fr&
J'ai tjr aimé la controverse cela ma tjr permis de rebondir MERCI


PS: I y a longtemps qu'on travaille plus avec les valises... ca date de
l'époque communiste, il es temps d'évoluer
Bonne Voie depuis Glion
Jacques Beaud
***@railsuisse.ch
Et Pour ne parler que du rail en Suisse
http://bst.hostonet.org/
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
http://www.railsuisse.ch
Pour être informé des dernières nouvelles ou photos du site, comme les 484
abonnés veuillez cliquer ici
http://www.railsuisse.ch/inscriptionalalistedediffusion.html
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
"> Une seule victime, contrairement au 03.04.2001 15:42:20 UTC. Mèèèèerde,
Post by Alexandre Kampouris
6 ans déjà...
Mais je remercie Alexandre car avec ses méthodes propres à la DDR ou la
moite des gens surveillait les autres il m' a rappelé l'époque ou je
croyais que le rail en France pouvait encore fonctionner par un de mes
premiers post... Qu'il en soie remercié ici....
--
Bonne Voie depuis xxx
Jacques Beaud
Et Pour ne parler que du rail en Suisse
http://bst.hostonet.org/
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
http://www.railsuisse.ch
Pour être informé des dernières nouvelles ou photos du site, comme les 503
abonnés veuillez cliquer ici
http://www.railsuisse.ch/inscriptionalalistedediffusion.html
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
2007-04-01 17:57:49 UTC
Ca me rappelle la désinformation avant 1989.... Je prends cela d ou cela
vient
--
Bonne Voie depuis xxx
Jacques Beaud
***@railsuisse.ch
Et Pour ne parler que du rail en Suisse
http://bst.hostonet.org/
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
http://www.railsuisse.ch
Pour être informé des dernières nouvelles ou photos du site, comme les 484
abonnés veuillez cliquer ici
http://www.railsuisse.ch/inscriptionalalistedediffusion.html
Post by Xavier Dupeyré
Post by hassancehef
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
C est cela si vous voyez ma brune je crois que vous mesureriez l'ineptie de
votre intervention...
bein montre-là nous,qu'on se bidonne...
http://www.railsuisse.ch/collectionjb/edicom/VQH-LA_COTE-VC6-2007-02-24-0000004-Suisse.pdf
Le fou en haut, la brune dans l'article en-dessous.
Il ne risque plus de nous la montrer ! mdr mdr mdr
«Je suis de droite, mais pour les questions de transports publics, je
vote à gauche.» mdr
--
Xavier
--
"Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain
disponible"
Patrick Le Lay, pdg de TF1
Xavier Dupeyré
2007-04-01 18:43:14 UTC
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
Ca me rappelle la désinformation avant 1989.... Je prends cela d ou cela
vient
Ben ... de ton site, tout simplement.
--
Xavier
--
"Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain
disponible"
Patrick Le Lay, pdg de TF1
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
2007-04-01 20:34:49 UTC
???? je croyais le communisme a terre je vois qu il existe encore des pays
ou cette obédience a lieu d'être
--
Bonne Voie depuis xxx
Jacques Beaud
***@railsuisse.ch
Et Pour ne parler que du rail en Suisse
http://bst.hostonet.org/
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
http://www.railsuisse.ch
Pour être informé des dernières nouvelles ou photos du site, comme les 484
abonnés veuillez cliquer ici
http://www.railsuisse.ch/inscriptionalalistedediffusion.html
Post by Xavier Dupeyré
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
Ca me rappelle la désinformation avant 1989.... Je prends cela d ou cela
vient
Ben ... de ton site, tout simplement.
--
Xavier
--
"Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain
disponible"
Patrick Le Lay, pdg de TF1
hassancehef
2007-04-01 20:59:29 UTC
Post by Xavier Dupeyré
Post by hassancehef
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
C est cela si vous voyez ma brune je crois que vous mesureriez l'ineptie de
votre intervention...
bein montre-là nous,qu'on se bidonne...
http://www.railsuisse.ch/collectionjb/edicom/VQH-LA_COTE-VC6-2007-02-24-0000004-Suisse.pdf
Le fou en haut, la brune dans l'article en-dessous.
Il ne risque plus de nous la montrer ! mdr mdr mdr
«Je suis de droite, mais pour les questions de transports publics, je
vote à gauche.» mdr
ah,je croyais plutot la brune dans l'article à côté...
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
2007-04-02 06:45:20 UTC
Et en plus homophobe toutes les qualités...
--
Bonne Voie depuis xxx
Jacques Beaud
***@railsuisse.ch
Et Pour ne parler que du rail en Suisse
http://bst.hostonet.org/
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
http://www.railsuisse.ch
Pour être informé des dernières nouvelles ou photos du site, comme les 484
abonnés veuillez cliquer ici
http://www.railsuisse.ch/inscriptionalalistedediffusion.html
Post by hassancehef
Post by Xavier Dupeyré
Post by hassancehef
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
C est cela si vous voyez ma brune je crois que vous mesureriez l'ineptie
de votre intervention...
bein montre-là nous,qu'on se bidonne...
http://www.railsuisse.ch/collectionjb/edicom/VQH-LA_COTE-VC6-2007-02-24-0000004-Suisse.pdf
Le fou en haut, la brune dans l'article en-dessous.
Il ne risque plus de nous la montrer ! mdr mdr mdr
«Je suis de droite, mais pour les questions de transports publics, je
vote à gauche.» mdr
ah,je croyais plutot la brune dans l'article à côté...
hassancehef
2007-04-02 07:14:52 UTC
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
Et en plus homophobe toutes les qualités...
neuneuphobe,seulement...
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
2007-04-03 08:36:37 UTC
http://www.railsuisse.ch/inscriptionalalistedediffusion.html
Post by hassancehef
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
Et en plus homophobe toutes les qualités...
neuneuphobe,seulement...
Alors vous devriez plus vous lire (PS on sait tjrs pas ce que vous faites
dans la vie) MDR
hassancehef
2007-04-03 16:22:06 UTC
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
http://www.railsuisse.ch/inscriptionalalistedediffusion.html
Post by hassancehef
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
Et en plus homophobe toutes les qualités...
neuneuphobe,seulement...
Alors vous devriez plus vous lire (PS on sait tjrs pas ce que vous faites
dans la vie) MDR
tu vois,tu es tellement con que tu es bien le seul ici a n'avoir pas
encore compris quelle était mon occupation,mais bon,avec un seul neurone
dans ta pauvre caboche,on ne peut demander à un âne en bois de ruer...
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
2007-04-04 06:58:42 UTC
Quel vocabulaire... Je vois qu'en France il y avait une certaine fracture
..mais à ce point là...MDR

Vous n'avez tjr pas répondu à ma question et à la différence de certains
vous n'êtes pas mon centre de préoccupation....Mais vous n'avez tjr pas
répondu... Qu'est cela cache MDR
--
Bonne Voie depuis xxx
Jacques Beaud
***@railsuisse.ch
Et Pour ne parler que du rail en Suisse
http://bst.hostonet.org/
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
http://www.railsuisse.ch
Pour être informé des dernières nouvelles ou photos du site, comme les 484
abonnés veuillez cliquer ici
http://www.railsuisse.ch/inscriptionalalistedediffusion.html
Post by hassancehef
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
http://www.railsuisse.ch/inscriptionalalistedediffusion.html
Post by hassancehef
Post by + Le Portail Ferroviaire Suisse
Et en plus homophobe toutes les qualités...
neuneuphobe,seulement...
Alors vous devriez plus vous lire (PS on sait tjrs pas ce que vous faites
dans la vie) MDR
tu vois,tu es tellement con que tu es bien le seul ici a n'avoir pas
encore compris quelle était mon occupation,mais bon,avec un seul neurone
dans ta pauvre caboche,on ne peut demander à un âne en bois de ruer...
Rollover
2007-03-31 20:35:39 UTC
Post by hassancehef
Post by gruezi
NDLR : c'est marrant , tout le monde critique des poils sur les oeufs
, mais personne ne veut refaire ce genre de calculs à sa façon
faut croire que cà en dérange ..
non,on s'en branle,c'est différent...
j'ai retrouvé une de ses perles au gruezi
Post by hassancehef
Post by gruezi
Eh bé , voilà Louis Gallois de retour chez la boîte qu'il a
quitté il y a ~ 10 ans !
Il a dû sabler le champagne , c'est la fin de sa traversée du
désert o)....
entre
- une boîte dont les salariés ont des avantages iniques
financés aux crochets du contribuable , et avec les syndicats
les plus bêtes du monde
et
- une boîte qui crée des emplois , rapporte des sous à l'etat
et dotée de syndicats majoritairement intelligents
Bonne chance Monsieur Gallois , welcome home ! .....
MDR :-D :-D :-D
gruezi
2007-04-01 10:06:55 UTC
Post by gruezi
Eh bé , voilà Louis Gallois de retour chez la boîte qu'il a
quitté il y a ~ 10 ans !
Il a dû sabler le champagne , c'est la fin de sa traversée du
désert o)....
entre
- une boîte dont les salariés ont des avantages iniques
financés aux crochets du contribuable , et avec les syndicats
les plus bêtes du monde
là dessus , rien à redire car rien n'a changé chez hassan
Post by gruezi
et
- une boîte qui crée des emplois ,
les effectifs d'Aerospatiale / Airbus sont en croissance continue
depuis des années , quand bien même elle traverse une zone de turbulence
actuellement , le bilan pour l'emploi reste indéniablement mieux que
"globalement positif"

alors que depuis quelques années , le bilen emploi de la sncf est
globlement négatif
Post by gruezi
rapporte des sous à l'etat
c'est indéniable aussi , on est loin des milliards de dette et des
milliards de subventiona annuelles que pompe la sncf
Post by gruezi
et dotée de syndicats majoritairement intelligents
là , y a pas photo :
sncf = majorité cgt / sud
airbus = majorité fo / cftc / cgc
Post by gruezi
Bonne chance Monsieur Gallois , welcome home ! .....
fabrice57
2007-03-30 18:40:53 UTC
Juste que le taux de cotisation employé/employeur n'est pas de 36 mais
de 41,69


Encore un chiffre erroné
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
gruezi
2007-03-31 09:41:58 UTC
Post by fabrice57
Juste que le taux de cotisation employé/employeur n'est pas de 36 mais
de 41,69
ah , voilà une réponse factuelle
une contribution positive dans un océan de langue de bois , cà mérite
d'être souligné , je t'en remercie

au fait , c'est depuis quand ce nouveau taux ?

bon , je m'en vais remettre à jour ces calculs avec tes données
à ce propos , il doit y avoir des statistiques plus récentes de la
caisse des pensions , puisque tu as l'air au courant , tu n'aurais pas
les stats les plus récentes ?
El Ninio
2007-03-30 19:31:27 UTC
Post by gruezi
On a alors
- actifs ~ 175.000
Non, non, non, à peine 160 000 à ce jour, l'écart actifs-retraités
continue à se creuser inexorablement !!!

Et pas 42 % de "cadres" comme le prétend ... F57 (la vérité dans qq
jours) !!!

Le mensonge des chiffres, ... une habitude sur FMTR !!!

Et ... Nike le Grizzli, au salaire d'environ 20/25000 francs par mois,
+ou- 10 % le salaire d'un conducteur TGV qu'il disait il y a qq années !!!

Bises d'un CGTiste Gruzette, "on" t'adore.

El Ninio
fabrice57
2007-03-30 19:36:43 UTC
Post by gruezi
On a alors
- actifs ~ 175.000
Non, non, non, à peine 160 000 à ce jour, l'écart actifs-retraités continue à
se creuser inexorablement !!!
Et pas 42 % de "cadres" comme le prétend ... F57 (la vérité dans qq jours)
!!!
Euh attends , je te sors un chiffre qui a été diffusé sur le journal
interne "***@ction".

Tu veux me dire que ce qu'il y est écrit est donc bidon ?

Donc que ce qu'écrit la direction dans ces propres moyens de
communications internes est bidon ?
Le mensonge des chiffres, ... une habitude sur FMTR !!!
Et ... Nike le Grizzli, au salaire d'environ 20/25000 francs par mois, +ou-
10 % le salaire d'un conducteur TGV qu'il disait il y a qq années !!!
Bises d'un CGTiste Gruzette, "on" t'adore.
El Ninio
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
ElBricou
2007-03-25 10:26:58 UTC
Y'a une réorganisation juridique qui a filtré dans la presse :
http://www.strategielogistique.com/article/page_article.cfm?nrub=1044&idoc=98865&navartrech=1
Nemo
2007-03-25 10:31:54 UTC
Salut !

Impressionnant !

On est mieux informé sur le net que par notre encadrement ou les syndicats.

Nemo
Post by ElBricou
http://www.strategielogistique.com/article/page_article.cfm?nrub=1044&idoc=98865&navartrech=1
ElBricou
2007-03-25 10:57:10 UTC
Post by Stephane Fontaine
Salut !
Bonjour aussi !
Post by Stephane Fontaine
Impressionnant !
On est mieux informé sur le net que par notre encadrement ou les syndicats.
Perso, une petite alerte Google Actu sur le mot SNCF, et ca tombe tout
seul dans la boite...
Bonbec
2007-03-25 11:41:53 UTC
Bonjour,
Post by Nemo
Impressionnant !
On est mieux informé sur le net que par notre encadrement ou les syndicats.
Et publié le 23 mars sur espacetrain.com dans sa News n°6395 :
http://www.espacetrain.com/index.php?page=actu/actu

Bonbec
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
2007-03-26 17:27:51 UTC
MDR
--
Bonne Voie depuis Glion ou la neige fond
Jacques Beaud
***@railsuisse.ch
Et Pour ne parler que du rail en Suisse
http://bst.hostonet.org/
+ Le Portail Ferroviaire Suisse
http://www.railsuisse.ch
Pour être informé des dernières nouvelles ou photos du site, comme les 484
abonnés veuillez cliquer ici
http://www.railsuisse.ch/inscriptionalalistedediffusion.html
Post by Didier G
Bonjour,
Post by Nemo
Impressionnant !
On est mieux informé sur le net que par notre encadrement ou les syndicats.
http://www.espacetrain.com/index.php?page=actu/actu
Bonbec
fabrice57
2007-03-25 18:50:57 UTC
Post by Stephane Fontaine
Salut !
Impressionnant !
On est mieux informé sur le net que par notre encadrement ou les syndicats.
Nemo
Et c'est justement ce qui dérange notre encadrement direct ;-)
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
gruezi
2007-03-25 19:37:14 UTC
Post by Nemo
On est mieux informé sur le net que par notre encadrement ou les syndicats.
ahh...
eh ben merci de ton honnèteté , voilà enfin quelqu'un qui admet que la
cgt dit ( parfois/souvent , rayer la mention inutile ) des c*nneries et
a des oublis
G U E S S
2007-03-27 17:46:15 UTC
c'est bizarre cette affaire de dépôt de bilan ...
j'en ai aussi entendu parler dans l'entreprise ...
d'un autre coté, la direction affirme ne pas vouloir filialiser le Fret, or
dans un tchat récent, G. Pepy parle (si j'ai tout compris !) d'un grand
groupe regroupant toutes les filiales SNCF agissant dans le domaine du Fret
et le Fret SNCF... pas clair tout ça, mais je pense qu'on va vite en savoir
plus !
claude bb
2007-03-27 19:42:29 UTC
Post by G U E S S
c'est bizarre cette affaire de dépôt de bilan ...
j'en ai aussi entendu parler dans l'entreprise ...
d'un autre coté, la direction affirme ne pas vouloir filialiser le Fret
ou la la je suis rassuré
, or
Post by G U E S S
dans un tchat récent, G. Pepy parle (si j'ai tout compris !) d'un grand
groupe regroupant toutes les filiales SNCF agissant dans le domaine du
Fret et le Fret SNCF... pas clair tout ça, mais je pense qu'on va vite en
savoir plus !
ben oui bizare

http://www.strategielogistique.com/article/page_article.cfm?nrub=1044&idoc=98865&navartrech=1


mais j'ai voulu acheter "les échos", pour voir, s'il citer leur source, mais
numéeo épuisé, quelqu'un l'a t'il?


cra ça sen trés mauvais pour le Fret, en JUILLET ou Aout, quand tout le
monde est en congé
fabrice57
2007-03-27 19:46:43 UTC
La SNCF veut jouer sur l'intégration industrielle et crée une holding qui regroupe Fret SNCF et les 39 filiales de SNCF.
Le nouveau pilotage de la branche Fret est en cours de définition et le transfert des filiales se ferait dans le cadre d'une cession.
Il y aurait création de 5 régions géographiques Fret avec nominations de 5 directeurs Fret qui seraient responsables de toute la ligne de production Fret (filiales comprises)



Comme on a pas assez de cadres dans notre entreprise, on en rajoute et après la SNCF dira que les conducteurs coûtent cher...
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
NiniLaFrime CR
2007-03-27 19:55:56 UTC
Y connaissent pas les "économies d'échelle" ici ?
L'expression a été oubliée dans leur formation en Langue De Bois à l'école des cadres ???

-------------------------------------------
Enlevez la cale anti-dérive avant d'expédier le convoi !

"fabrice57" <***@hotmail.com> a écrit dans le message de news:***@hotmail.com...
La SNCF veut jouer sur l'intégration industrielle et crée une holding qui regroupe Fret SNCF et les 39 filiales de SNCF.
Le nouveau pilotage de la branche Fret est en cours de définition et le transfert des filiales se ferait dans le cadre d'une cession.
Il y aurait création de 5 régions géographiques Fret avec nominations de 5 directeurs Fret qui seraient responsables de toute la ligne de production Fret (filiales comprises)



Comme on a pas assez de cadres dans notre entreprise, on en rajoute et après la SNCF dira que les conducteurs coûtent cher...
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
La Main Couronée
2007-03-27 20:26:37 UTC
Bonsoir,


Pas d'insultes, On n'apprend pas cela à l'Ecole des Cadres ou EDC. Tu parlais peur être d'une autre école en 3 lettres.
"NiniLaFrime CR" <***@club-internet.fr> a écrit dans le message de news: 460976d0$0$21147$***@news.club-internet.fr...
Y connaissent pas les "économies d'échelle" ici ?
L'expression a été oubliée dans leur formation en Langue De Bois à l'école des cadres ???

-------------------------------------------
Enlevez la cale anti-dérive avant d'expédier le convoi !

"fabrice57" <***@hotmail.com> a écrit dans le message de news:***@hotmail.com...
La SNCF veut jouer sur l'intégration industrielle et crée une holding qui regroupe Fret SNCF et les 39 filiales de SNCF.
Le nouveau pilotage de la branche Fret est en cours de définition et le transfert des filiales se ferait dans le cadre d'une cession.
Il y aurait création de 5 régions géographiques Fret avec nominations de 5 directeurs Fret qui seraient responsables de toute la ligne de production Fret (filiales comprises)



Comme on a pas assez de cadres dans notre entreprise, on en rajoute et après la SNCF dira que les conducteurs coûtent cher...
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
NiniLaFrime CR
2007-03-27 20:35:24 UTC
Humour ^_^

je voulais vexer personne...

Mais honnêtement ! Les diminutions d'effectifs, c'est bien plus souvent à
l'exécution. Depuis l'origine de la SNCF il semble que les fameuses
économies d'échelle (encadrement, administratif..) soient un peu oubliées...

-------------------------------------------
Enlevez la cale anti-dérive avant d'expédier le convoi !
William JONES
2007-03-27 21:04:21 UTC
Bonsoir,

"NiniLaFrime CR" <***@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
46098012$0$21146$***@news.club-internet.fr...
| Humour ^_^
|
| je voulais vexer personne...
|
| Mais honnêtement ! Les diminutions d'effectifs, c'est bien plus souvent à
| l'exécution. Depuis l'origine de la SNCF il semble que les fameuses
| économies d'échelle (encadrement, administratif..) soient un peu oubliées...

Mais bien sûr que les économies d'échelle, ça existe toujours : on les a retirées, pour que les
salaires ne grimpent pas ...
;o))))
--
A+
William.

=============
La mort est une blessure qui ne se referme jamais ; parfois on saigne moins, c'est tout.
fabrice57
2007-03-27 21:07:13 UTC
Post by William JONES
Bonsoir,
Post by NiniLaFrime CR
Humour ^_^
je voulais vexer personne...
Mais honnêtement ! Les diminutions d'effectifs, c'est bien plus souvent à
l'exécution. Depuis l'origine de la SNCF il semble que les fameuses
économies d'échelle (encadrement, administratif..) soient un peu oubliées...
Mais bien sûr que les économies d'échelle, ça existe toujours : on les a
retirées, pour que les salaires ne grimpent pas ...
;o))))
Y a juste eu d'installer des ascenceurs direct ;-)
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
NiniLaFrime CR
2007-03-28 17:34:32 UTC
Hi hi !
Je pensais pas à ces échelles là...
Cela dit, il paraît aussi qu'il manque certains barreaux........

-------------------------------------------
Enlevez la cale anti-dérive avant d'expédier le convoi !
Post by William JONES
Bonsoir,
| Humour ^_^
|
| je voulais vexer personne...
|
| Mais honnêtement ! Les diminutions d'effectifs, c'est bien plus souvent à
| l'exécution. Depuis l'origine de la SNCF il semble que les fameuses
| économies d'échelle (encadrement, administratif..) soient un peu oubliées...
Mais bien sûr que les économies d'échelle, ça existe toujours : on les a
retirées, pour que les
Post by William JONES
salaires ne grimpent pas ...
;o))))
--
A+
William.
=============
La mort est une blessure qui ne se referme jamais ; parfois on saigne moins, c'est tout.
claude bb
2007-03-27 19:42:29 UTC
Post by G U E S S
c'est bizarre cette affaire de dépôt de bilan ...
j'en ai aussi entendu parler dans l'entreprise ...
d'un autre coté, la direction affirme ne pas vouloir filialiser le Fret
ou la la je suis rassuré
, or
Post by G U E S S
dans un tchat récent, G. Pepy parle (si j'ai tout compris !) d'un grand
groupe regroupant toutes les filiales SNCF agissant dans le domaine du
Fret et le Fret SNCF... pas clair tout ça, mais je pense qu'on va vite en
savoir plus !
ben oui bizare

http://www.strategielogistique.com/article/page_article.cfm?nrub=1044&idoc=98865&navartrech=1


mais j'ai voulu acheter "les échos", pour voir, s'il citer leur source, mais
numéeo épuisé, quelqu'un l'a t'il?


cra ça sen trés mauvais pour le Fret, en JUILLET ou Aout, quand tout le
monde est en congé
Xavier Dupeyré
2007-03-28 08:44:05 UTC
Bonjour,
Post by claude bb
mais j'ai voulu acheter "les échos", pour voir, s'il citer leur source, mais
numéeo épuisé, quelqu'un l'a t'il?
L'accès à l'article sur leur site est devenu payant.
Si ça t'intéresse, dis-moi si ton adresse est valide. Je peux t'envoyer
l'article au format pdf.
Par contre, ils ne citent pas de sources.
--
Xavier
--
"Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain
disponible"
Patrick Le Lay, pdg de TF1
claude bb
2007-03-29 16:30:56 UTC
Post by Didier G
Bonjour,
Post by claude bb
mais j'ai voulu acheter "les échos", pour voir, s'il citer leur source, mais
numéeo épuisé, quelqu'un l'a t'il?
L'accès à l'article sur leur site est devenu payant.
Si ça t'intéresse, dis-moi si ton adresse est valide. Je peux t'envoyer
l'article au format pdf.
salut

tu l'envoyer adresse valide

merci d'avanve
montcharmont.f
2007-03-28 14:09:55 UTC
Post by gruezi
Post by Nemo
On est mieux informé sur le net que par notre encadrement ou les syndicats.
ahh...
eh ben merci de ton honnèteté , voilà enfin quelqu'un qui admet que la
cgt dit ( parfois/souvent , rayer la mention inutile ) des c*nneries et
a des oublis
T'es à la CGT , alors ?